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【采訪(fǎng)/周遠(yuǎn)方 編輯/邢曉楠】

北京環(huán)境交易所總經(jīng)理、綠色金融委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)梅德文

記者：現(xiàn)在碳交易其實(shí)開(kāi)展得比較少，您預(yù)計(jì)它未來(lái)的市場(chǎng)大概能有多大？

梅德文：2011年以來(lái)，中國(guó)已經(jīng)在北京、上海、天津、重慶、湖北、廣東、深圳、福建等8個(gè)省市開(kāi)展了碳排放權(quán)交易試點(diǎn)。截止到2020年年底，總交易金額104.51億元，交易量4.45億噸，平均價(jià)格大約是23.5元/噸。交易規(guī)模確實(shí)比較小，交易價(jià)格也比較低，對(duì)于履約企業(yè)和投資者的投資功能還有待提高。這一現(xiàn)象很正常，因?yàn)榈谝?，中?guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)是一個(gè)區(qū)域分割的市場(chǎng)；第二，它還是一個(gè)現(xiàn)貨交易市場(chǎng)，但是不代表未來(lái)也是這樣。

大家知道，中國(guó)即將啟動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，其中電力行業(yè)大約有35億到40億噸的配額，它的規(guī)模超過(guò)了歐盟的碳交易市場(chǎng)。

如果未來(lái)碳交易市場(chǎng)從電力行業(yè)擴(kuò)大到石化、化工、鋼鐵、建材、有色、造紙、航空等8大行業(yè)，交易規(guī)模配額規(guī)模預(yù)計(jì)會(huì)到50億噸。

另外，在交易產(chǎn)品上，我們認(rèn)為在未來(lái)合適的時(shí)候，可以看到碳交易產(chǎn)品的創(chuàng)新，如果能夠更加完善的價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制，碳交易就會(huì)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型、甚至金融轉(zhuǎn)型，提供一個(gè)有價(jià)值的價(jià)格信號(hào)，從而引導(dǎo)資源配置，為中國(guó)的碳達(dá)峰、碳綜合提供一個(gè)強(qiáng)大的金融工具和減排工具，為我們國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化，甚至為全球應(yīng)對(duì)氣候變化和人類(lèi)命運(yùn)共同體也能作出重要貢獻(xiàn)。

記者：您剛才說(shuō)，碳交易市場(chǎng)從2013年到現(xiàn)在，大概也有7年的時(shí)間了。為什么量還是比較?。磕X(jué)得未來(lái)的增長(zhǎng)幅度能有多大？還有，現(xiàn)在中國(guó)有很多碳交易市場(chǎng)，如果要統(tǒng)一這些市場(chǎng)，在現(xiàn)有的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，比如北京的和上海的競(jìng)爭(zhēng)，怎么去凸顯優(yōu)勢(shì)和體現(xiàn)價(jià)值？

梅德文：剛才說(shuō)了，中國(guó)從2013年開(kāi)始在京津滬渝四大直轄市和廣東、湖北、深圳、福建開(kāi)展了碳交易試點(diǎn)。從2013年到2020年有7個(gè)履約期，總共的交易金額是104.31億元，交易量4.45億噸，平均交易價(jià)格大約就是23.5元人民幣。這是配額市場(chǎng)。

碳市場(chǎng)還有一個(gè)市場(chǎng)是自愿減排交易市場(chǎng)，也就是CCER交易市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)的總交易量是2.68億噸。

規(guī)模為什么不大？第一個(gè)原因，這是一個(gè)區(qū)域分割的市場(chǎng)，不是一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)。第二個(gè)原因，這樣的一個(gè)交易產(chǎn)品還是主要以現(xiàn)貨為主。當(dāng)然，交易市場(chǎng)、交易規(guī)模、交易價(jià)格是很復(fù)雜的。簡(jiǎn)單說(shuō)，第一，是不是有立法明確絕對(duì)總量減排？總量減排和強(qiáng)度減排是有區(qū)別的。第二，是否有嚴(yán)格的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)與核查？第三個(gè)問(wèn)題就是懲罰機(jī)制。

所以，一個(gè)完善的、有效的碳市場(chǎng)應(yīng)該具備三個(gè)條件，第一就是必須要有總量減排。第二，要搞清配額的分配方式是免費(fèi)分配，還是有償拍賣(mài)分配。這兩個(gè)的效果是大相徑庭的。如果是免費(fèi)的，控排企業(yè)對(duì)配額的價(jià)格就可能不敏感。第三就是定價(jià)機(jī)制。有效的市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制取決于主體是否多元化，市場(chǎng)參與者類(lèi)型要多元化。因?yàn)椴煌?lèi)型市場(chǎng)主體的風(fēng)險(xiǎn)偏好、預(yù)期、信息來(lái)源不同，這樣才能形成公允的價(jià)格。當(dāng)然，市場(chǎng)規(guī)模也要足夠大，要有持續(xù)性、有序性、成熟性和穩(wěn)健性；交易產(chǎn)品是否有流動(dòng)性，是否能夠?qū)崿F(xiàn)期限轉(zhuǎn)換、風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)換、流動(dòng)性轉(zhuǎn)換？交易監(jiān)管與規(guī)則是什么樣的？如果是一個(gè)只適合現(xiàn)貨交易的規(guī)則，可能對(duì)市場(chǎng)價(jià)格的形成機(jī)制就會(huì)產(chǎn)生影響。

總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在還是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家。我們一方面要減排，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)；但另外一方面，我們中國(guó)現(xiàn)在人均GDP去年才剛剛破了1萬(wàn)美元，仍然要大力發(fā)展。在這樣的背景之下，我們一方面要減排，另外一方面還要發(fā)展，所以發(fā)展與減排可能是一個(gè)兩難的選擇。

上海國(guó)際汽車(chē)工業(yè)展覽會(huì)的參與者在體驗(yàn)一輛純電動(dòng)汽車(chē)（圖源：新華網(wǎng)）

當(dāng)然，碳交易市場(chǎng)可能是兩難選擇中，一個(gè)低成本高效率的制度選擇。

美國(guó)學(xué)者杰里米·里夫金認(rèn)為，現(xiàn)在世界處在第三次工業(yè)革命時(shí)期，就是以信息技術(shù)、生物工程技術(shù)和新能源技術(shù)并發(fā)為代表的工業(yè)革命。如果我們建立強(qiáng)大的碳交易市場(chǎng)，激勵(lì)以風(fēng)、光為代表的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，配上我們這樣一個(gè)連續(xù)六年蟬聯(lián)世界第一的新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)體系，我們可能就可以在發(fā)展與減排之間找到一個(gè)低成本、高效率的解決方案，抓住第三次工業(yè)革命的技術(shù)長(zhǎng)周期。

劉鶴副總理在《兩次金融大危機(jī)比較研究》一書(shū)中闡述，歷史上每一次工業(yè)革命大約有60年到100年的長(zhǎng)技術(shù)增長(zhǎng)周期。杰里米·里夫金認(rèn)為，中國(guó)是最有可能在第三次工業(yè)革命中抓住這次歷史性經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期的國(guó)家，因?yàn)槲覀兙邆渌膫€(gè)“世界最大”：

第一，我們具備世界上最大的新能源裝機(jī)總量：風(fēng)電裝機(jī)2.81億千瓦，光伏裝機(jī)2.53億千瓦，總裝機(jī)5.34億千瓦。

第二，我們是世界最大的新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)國(guó)家，工信部肖亞慶部長(zhǎng)說(shuō)中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量連續(xù)6年世界第一，累計(jì)550萬(wàn)輛。

第三，我們現(xiàn)在也是世界上最大的綠色信貸市場(chǎng)。中國(guó)人民銀行易綱行長(zhǎng)近期宣布，截止到去年底，我們大約有12萬(wàn)億元的綠色信貸、8000億元的綠色債券。

第四，我們即將開(kāi)啟世界上最大的碳交易市場(chǎng)。今年6月份，我們即將開(kāi)展全國(guó)統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，大約是35~40億噸，超過(guò)了歐盟。如果將來(lái)合適的時(shí)候，我們?cè)诮灰字黧w的規(guī)?；?、多元化的探討上（從1個(gè)行業(yè)到8個(gè)行業(yè)）、在交易產(chǎn)品和交易監(jiān)管的創(chuàng)新上探討總量、拍賣(mài)配額、合適的定價(jià)機(jī)制的話(huà)，可能會(huì)為我們中國(guó)的碳中和作出更大的貢獻(xiàn)。

記者：您之前說(shuō)過(guò)，碳中和、碳達(dá)峰的對(duì)策就是碳金融。您剛才也說(shuō)到，中國(guó)的碳交易還處于起步階段。目前為止我們都在談起步階段，在發(fā)展與創(chuàng)新上，我們是什么樣的狀態(tài)？是不是以后要和全球在制度、碳交易的產(chǎn)品等領(lǐng)域接軌？

梅德文：中國(guó)的實(shí)際國(guó)情是“新興+轉(zhuǎn)軌”。第一，我們是一個(gè)新興市場(chǎng)，是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，人均GDP只有1萬(wàn)美元。第二，我們是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌。