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觀察者網(wǎng)：從您的視角看，原子彈工程最難的部分是什么？

彭繼超：這是一個(gè)很客觀的問題，我們的原子彈工程很難，它不是難在哪一個(gè)方面，而是每一個(gè)方面都難。當(dāng)時(shí)國(guó)家一窮二白，缺錢缺人，又缺關(guān)于原子彈的知識(shí)和各方面的資源。就是在這么困難的情況下，中央下定決心，堅(jiān)決破解難題。

基于之前提到的發(fā)現(xiàn)鈾礦，我們開始了著名的“五礦三廠”建設(shè)。自從蘇聯(lián)專家撤走后，這個(gè)理論攻關(guān)也非常難。于是調(diào)來了著名的理論物理學(xué)家彭桓武先生和著名實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家王淦昌先生，以及著名空氣動(dòng)力學(xué)家郭永懷先生，進(jìn)行理論攻關(guān)。當(dāng)時(shí)大家都感覺有底了，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為他們都是差一點(diǎn)要得諾貝爾獎(jiǎng)的世界級(jí)科學(xué)家。

但其實(shí)這些老專家做之前也不懂。我有一次采訪彭桓武先生，他當(dāng)時(shí)告訴我說，你知道嗎？周總理批評(píng)過我。我說周總理為啥批評(píng)你？他說我剛調(diào)到九所來，周總理請(qǐng)我們幾個(gè)到西花廳去吃飯，吃飯的時(shí)候周總理問我你過去了解不了解原子彈？

彭桓武同志 資料圖

彭先生說，我當(dāng)時(shí)回答誰了解那玩意兒？總理又問你懂不懂原子彈方面的知識(shí)？我就回答說誰做那個(gè)玩意兒啊。然后周總理很嚴(yán)肅的跟我講了一句話，彭桓武同志這是個(gè)嚴(yán)肅的政治任務(wù)。

確確實(shí)實(shí)當(dāng)時(shí)中國(guó)最厲害的物理學(xué)家都不懂怎么造原子彈，最終就是靠技術(shù)民主，靠大家通過大量的計(jì)算，一點(diǎn)一點(diǎn)的驗(yàn)證、理論攻關(guān)。最后到1963年，經(jīng)過多次爆轟試驗(yàn)，設(shè)計(jì)過程終于完成，我們終于把理論這一關(guān)給突破了。接著到1964年，中國(guó)就爆炸了第一顆原子彈。

回顧1959年到1965年，光原子能研究所輸送出去的人才就有914名，這些人才都到了國(guó)防科技，到了中國(guó)原子彈研制各個(gè)崗位的第一線，起到了技術(shù)帶頭人的作用。后來大家都稱原子能研究所為老母雞，甚至戲說在研制兩彈的過程中，原子能研究所是滿門忠孝。

錢三強(qiáng)先生作為二機(jī)部副部長(zhǎng)、原子能所所長(zhǎng)，在幫助中央選拔人才上發(fā)揮了非常關(guān)鍵的作用。他曾經(jīng)笑談，（原子能研究所的）人才就像割韭菜一樣，你割走一茬，很快就能成長(zhǎng)起來新的一茬。

觀察者網(wǎng)：我們?yōu)槭裁磿?huì)選擇在新疆馬蘭基地進(jìn)行核試驗(yàn)？在基礎(chǔ)設(shè)極度匱乏的當(dāng)時(shí)，我們克服了多少困難才完成了相關(guān)基地建設(shè)，張?zhí)N鈺同志以及其團(tuán)隊(duì)為此做出了多少努力？

彭繼超：中央一開始就在考慮原子彈到底在什么地方炸響？當(dāng)時(shí)二機(jī)部長(zhǎng)宋任窮找到了聶帥，表示原子彈的研制，二機(jī)部任務(wù)很重，如果是搞試驗(yàn)的話，建議還是由軍隊(duì)來組織。于是，聶帥就向當(dāng)時(shí)的國(guó)防部長(zhǎng)彭德懷進(jìn)行了報(bào)告，之后中央決定由軍隊(duì)組建一個(gè)原子彈靶場(chǎng)，1958年8月5號(hào)，國(guó)防部下了一個(gè)通知，由當(dāng)時(shí)的商丘步校一分為二成立0673部隊(duì)負(fù)責(zé)建設(shè)原子靶場(chǎng)，0674部隊(duì)負(fù)責(zé)建設(shè)原子倉(cāng)庫(kù)，而馬蘭基地和這支0673部隊(duì)密切相關(guān)。

張?zhí)N鈺同志 資料圖

0673部隊(duì)的首要任務(wù)是成立一個(gè)原子靶場(chǎng)的勘察大隊(duì)，于是他們就進(jìn)駐敦煌選擇原子彈的產(chǎn)床。

這和電影《橫空出世》里面體現(xiàn)的有所不同。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)給咱們提供的早期方案當(dāng)中，備選地址有敦煌、羅布泊，還有其他兩個(gè)地方。最開始選擇時(shí)，我們第一步選擇到敦煌成立勘察大隊(duì)，然后就在敦煌以西80公里的地方打了很多地質(zhì)坑、搞地質(zhì)勘探，在初步考察后，甚至打下了中心樁，準(zhǔn)備將這個(gè)地方作為核試驗(yàn)場(chǎng)。

時(shí)間已經(jīng)到了1958年的10月底11月初，核試驗(yàn)基地第一任司令張?zhí)N鈺將軍來到了敦煌。他原來是來打過上甘嶺戰(zhàn)役的15軍的參謀長(zhǎng)，從朝鮮歸國(guó)后，又在旅大警備區(qū)當(dāng)參謀長(zhǎng)，然后調(diào)到核試驗(yàn)基地當(dāng)司令。

他來到這就問為什么定到這個(gè)地方？張志善副司令跟他說，這是蘇聯(lián)專家定的，說這個(gè)地方可以搞2萬噸。當(dāng)時(shí)張?zhí)N鈺將軍就不高興了，說美國(guó)已經(jīng)搞了幾千萬噸的原子氫彈試驗(yàn)了，我們?yōu)槭裁粗荒芨?萬噸？他還說，這幾天看了看，這里也沒法進(jìn)行大規(guī)模工程施工，而且地方離敦煌那么近，如果今后要搞大規(guī)模試驗(yàn)，咱們敦煌的文物怎么辦？

于是他向上面打了個(gè)報(bào)告，反映到了陳賡大將那里。這時(shí)候，蘇聯(lián)方面負(fù)責(zé)援助中國(guó)核工業(yè)部的部長(zhǎng)也來了一封信，從高空風(fēng)可能導(dǎo)致放射性物質(zhì)在不合適的地方散落的角度提出這個(gè)地方不行。所以到了1958年12月，聶榮臻元帥批準(zhǔn)他們到羅布泊再勘測(cè)一下，決定能不能作為中國(guó)的核試驗(yàn)場(chǎng)。

經(jīng)過半年時(shí)間的勘察，他們覺得羅布泊是一個(gè)非常理想的核試驗(yàn)場(chǎng)地，因?yàn)檫@個(gè)地方?jīng)]有礦產(chǎn)資源，也沒有人煙，而且地勢(shì)也非常好；孔雀河當(dāng)時(shí)還有水，可以利用孔雀河的水進(jìn)行施工。于是他們?cè)诹_布泊西北第二次打下了中心樁，選定了核試驗(yàn)場(chǎng)。根據(jù)規(guī)劃，羅布泊核試驗(yàn)場(chǎng)共有10.2萬平方公里，是中國(guó)最大的軍事禁區(qū)。后來我們國(guó)家45次核試驗(yàn)都是在10萬平方公里之內(nèi)的核試驗(yàn)場(chǎng)進(jìn)行的。

今天回頭看，核試驗(yàn)場(chǎng)從敦煌移到羅布泊，這是張?zhí)N鈺將軍的一大貢獻(xiàn)，當(dāng)然也有蘇聯(lián)專家的建議，所以我當(dāng)時(shí)用的詞是“英雄所見略同”。

后面我去采訪張?zhí)N鈺將軍，我向他提問，老司令，人家都選好了地方打了中心樁了，怎么你一到就說不行？老司令淡然一笑，他說這是常識(shí)，因?yàn)槲医?jīng)?？础秴⒖枷ⅰ?，了解世界動(dòng)態(tài)。

我認(rèn)為，張?zhí)N鈺將軍可能是我們解放軍將領(lǐng)中第一個(gè)在銀幕上觀看到原子彈的人。1946年，張?zhí)N鈺將軍參與了安平事件的調(diào)停，當(dāng)時(shí)在南京梅園新村，他作為我黨代表和葉帥、周總理進(jìn)行談判。談判中間放過一個(gè)電影，其中就有原子彈爆炸的鏡頭。這給老將軍以很深的震撼。這也是他為什么是那么多解放軍將領(lǐng)中一開始就那么關(guān)注原子彈。我認(rèn)為，在我認(rèn)識(shí)的將軍中，張?zhí)N鈺將軍是對(duì)核問題思考最深的人。

選定試驗(yàn)場(chǎng)后，首要問題就是選定在哪建設(shè)生活區(qū)。生活區(qū)的選擇標(biāo)準(zhǔn)是矛盾的：為了選擇適合進(jìn)行核試驗(yàn)的場(chǎng)地，他們之前尋找的是荒涼廣闊的土地；但是人要生存，也需要找一塊自己能夠安家落戶的地方。

于是他們從吐魯番出發(fā)，一路走到了天山腳下，看著一條小河從山上流下來，河邊上有一片盛開的馬蘭花。他們?cè)诮?jīng)歷一路辛苦，喝遍苦水、咸水后，發(fā)現(xiàn)這條河的水是甜的，馬上就給北京發(fā)報(bào)，表示找到落腳的地方了，這個(gè)地方水是甜的，還有香味。

馬蘭基地烈士園 資料圖

據(jù)說收到這個(gè)電報(bào)的北京首長(zhǎng)都笑了，說這伙人都變成詩(shī)人了，水還能帶香味。其實(shí)這是由于一路上的水都是咸苦的，時(shí)間長(zhǎng)了能喝到一點(diǎn)淡水都會(huì)覺得又香又甜。之后張?zhí)N鈺將軍根據(jù)當(dāng)?shù)睾舆吷弦黄㈤_的馬蘭花提議把這里叫做馬蘭，大家都贊成，后來核試驗(yàn)基地就以馬蘭命名了。

所以我過去經(jīng)常說，全世界有很多核試驗(yàn)基地，大概只有中國(guó)的核試驗(yàn)場(chǎng)的生活區(qū)是用花來命名的，這反映了我們革命者當(dāng)年的情懷：希望我們的事業(yè)能夠轟轟烈烈，也希望我們的生活要像花一樣。

有幾件小事讓我印象很深刻，1959年6月13日，召開第一次黨委擴(kuò)大會(huì)，張?zhí)N鈺將軍一大早來到地窖會(huì)議室門口，輕聲囑咐來開會(huì)的人，說你們把腳步放得輕一點(diǎn)，把聲音放得輕一點(diǎn)，在我們地窖里面，正有小燕子出殼，千萬別驚擾了它們。

我當(dāng)時(shí)聽到這個(gè)故事之后，深受震撼，核試驗(yàn)基地司令在基地第一次黨委擴(kuò)大會(huì)決定基地建設(shè)正式開始的這么一個(gè)重大時(shí)刻，他首先關(guān)心的是一窩燕子。

后來我到北京也去問過他，老司令跟我說，戈壁灘上有一窩小燕子，不容易，這是咱們生命的伙伴。老司令的話給了我極大的心靈震撼，不亞于原子彈爆炸的東方巨響。這充分體現(xiàn)了我們國(guó)家搞核武器，完全是為了和平，為了愛護(hù)生命，為了保護(hù)生命，為了保護(hù)我們祖國(guó)大地上每一個(gè)幼小的生命。將軍的這句話，對(duì)我們?nèi)?，尤其是基地的后來者，帶來了很大影響?

這讓大家都十分愛護(hù)那里的生命，愛護(hù)那里的動(dòng)物。例如，士兵會(huì)每天為黃羊準(zhǔn)備一盆水給他們解渴，長(zhǎng)此以往黃羊就在基地旁邊踩出了一條黃羊小道，甚至有的黃羊也會(huì)和士兵們一起出操。戈壁灘上的小鳥如果刮進(jìn)了帳篷，戰(zhàn)士們也會(huì)把它照顧好，等到風(fēng)停了再把它放出去。幾十年下來，無論是官兵還是家屬，都對(duì)那里的一草一木充滿了感情。