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27、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：我覺得政治在華為的商業(yè)中有一個挺重要的地位，來的時候路過看到了香港的游行示威，世界開始慢慢分裂，特朗普不相信中國、不相信中國的體系，中國不相信西方媒體報道的內(nèi)容，這樣會不會造成世界的分裂？

任正非：我不搞政治，所以搞不清楚，你可以問我技術(shù)問題。

28、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才談到教育，您覺得現(xiàn)在應(yīng)該教孩子一些什么內(nèi)容？是通識文化還是數(shù)學(xué)、信息技術(shù)？

任正非：現(xiàn)在有幾種教育方式。北歐的教育模型從來沒有考試，孩子都快樂成長，發(fā)現(xiàn)自己喜歡什么，找到自己的發(fā)展方向。北歐國家雖小，但除了愛立信、諾基亞、ABB、挪威石油……外，還有許多大公司。所以，他們的教育也是成功的。中國由于國家太大，不知道誰是優(yōu)秀人才，所以中國通過一級級考試，考試使得孩子們成為呆板的“小鴨子”，創(chuàng)造力被消滅了。偶爾突破云層的少數(shù)人，是天才。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您會建議小孩家長教什么東西呢，編程、數(shù)學(xué)之類嗎？

任正非：我認(rèn)為，最主要是讓小孩的天性要發(fā)揮出來。我們不知道小孩的天性到底在哪方面最佳發(fā)展，因此小孩要早一些知道自己的天性，早一些走向正確的發(fā)展道路，這個小孩才能有效地成長。其實家長并不了解小孩，舉一個例子，這位女士的先生是學(xué)電子的，50歲才知道自己是畫家。待會你上樓看一看，她先生捐贈給公司的一幅畫，是臨摹羅浮宮的拿破侖加冕，還是他學(xué)畫畫不久時臨摹的。如果他從小發(fā)揮天分，可能就成長為名畫家。因此，小孩一定要找到自己最佳的成長方向，沿著那個方向走，才不會浪費自己的精力。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您找到您的天性有點晚了，您之前不是學(xué)建筑嗎？但您還是成功了。

任正非：那時候我們在山溝溝里，不知道世界是什么樣子，沒有人給我們指點，所以缺少了盡早發(fā)現(xiàn)自己天性的機會?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達，孩子接觸面這么多，他的天性發(fā)展應(yīng)該是快的。所以，信息社會對人類社會的進步有很大的推動力。

紀(jì)堯姆·格哈雷：有沒有哪位作家、哲學(xué)家的書對您啟發(fā)特別大？推薦給我們看。

任正非：所有人。蘇格拉底、柏拉圖、孔子、孟子以及法國那么多哲學(xué)家。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您有沒有特別欣賞的發(fā)明家、科學(xué)家、創(chuàng)造家？

任正非：所有的人都欣賞，沒有不欣賞的。無論發(fā)明大，還是小，都是在為人類做出了巨大的貢獻，不能用一個天平來稱人對社會的貢獻。就如搶險救災(zāi)一樣，有些人捐獻了很多錢，有些老太太只捐了一塊錢，不代表捐獻多的人一定是最偉大的人，否則這個世界不會認(rèn)為德蘭修女是世界最偉大的人。所以對科學(xué)家的評價，不能隨便用天平來稱他們的價值，每個人為這個社會做一點貢獻，就是偉大的。當(dāng)然可能社會有時候忘了給你發(fā)獎?wù)?，你回家拿蘿卜自己刻一個，自己貼在胸口就行了，只要你心里高興，就完成了對人類的貢獻，完成了對心靈的自我洗禮。

29、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在社會上有這么多的新技術(shù)，如5G、人工智能、量子計算，您對哪方面技術(shù)最感興趣？

任正非：第一，主要看這些技術(shù)如何為人類未來創(chuàng)造價值；第二，華為公司能力有限，不能什么都感興趣。

30、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為在5G方面的角色非常重要，而美國沒有一家公司能與華為在這方面較量，您是否覺得這樣一個時刻，就像美國當(dāng)年發(fā)現(xiàn)俄羅斯走在它前面一樣呢？

任正非：其實我們在早些年就發(fā)覺了這個問題，這個世界只有“三個支點”才是平衡的，如果只有中國和歐洲是不平衡的。早期，我們曾經(jīng)想把自己賣給摩托羅拉，他們換了董事長以后不要了；后來我們又想收購摩托羅拉，被美國政府阻止了。其實目的就是想形成“三角形”的平衡，現(xiàn)在只有兩個點，是不穩(wěn)定的，這個矛盾遲早會出現(xiàn)。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在兩點是哪兩個支點？

任正非：中國和歐洲。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您說的支點是什么意思？

任正非：支點是指這個產(chǎn)業(yè)，大家要分享這個世界，如果美國在這個產(chǎn)業(yè)沒有分享，那會不平衡的，世界也不穩(wěn)定。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國想要阻止華為的技術(shù)，是要等待他們研究出新的技術(shù)嗎？

任正非：歷史的車輪滾滾向前，不是誰可以阻擋的。

31、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在硅谷有一個傳統(tǒng)，每一次變革之后都會有一個新的世界之王，之前是IBM，之后是微軟，再往后是Google、Facebook，新的世界之王上臺之后把舊的打下去，您是否覺得華為第一次成為了世界的主人？

任正非：我不是獅子，我就像兔子一樣想找一個角落躲著，現(xiàn)在躲不了，不知如何辦。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您看起來不像是兔子。

任正非：但是我更不像是獅子。

32、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為當(dāng)初是最早進入非洲的公司之一，您認(rèn)為非洲大陸未來會有怎樣的發(fā)展？

任正非：非洲和拉丁美洲是人類開發(fā)最晚的兩個地區(qū)。歐亞兩個版塊的自然資源大多數(shù)快開發(fā)完了，非洲的自然資源還有待開發(fā)，所以下一輪的發(fā)展應(yīng)該在非洲。  

33、紀(jì)堯姆·格哈雷：您對法國有沒有一些特殊的感情？您有特別喜歡的法國建筑師嗎？

任正非：我們北京展廳的樓就是法國設(shè)計師夏邦杰設(shè)計的，也是他最后一個建筑。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您經(jīng)常去法國，喜歡法國的酒嗎？

任正非：我不會喝酒。但是我喜歡法國的數(shù)學(xué)，法國的高等師范是全世界最厲害的數(shù)學(xué)學(xué)校。我們還會繼續(xù)加大在法國的投資。

紀(jì)堯姆·格哈雷：投資哪些領(lǐng)域呢？

任正非：主要在研發(fā)領(lǐng)域。

紀(jì)堯姆·格哈雷：華為現(xiàn)在有五個研究所在法國？

任正非：可能還會逐步增多、擴大。

紀(jì)堯姆·格哈雷：現(xiàn)在法國代表處是一千名員工，未來有可能發(fā)展到多少人呢？

任正非：這個數(shù)據(jù)我不清楚，但是科學(xué)家的數(shù)量會大幅度增加。逐漸走向人工智能的生產(chǎn)方式以后，人員的增加不會顯著，但對未來新技術(shù)的探索會顯著增加。

34、紀(jì)堯姆·格哈雷：硅谷的一些企業(yè)家們都說“我有改變世界的夢想”，而您總是談公司要活下去。您覺得是他們過度夸大了自己的理想，還是您過度謙虛了？

任正非：假設(shè)我們都才25歲，在一起喝咖啡，我一樣的也狂妄?？赡苡幸粋€人冒出頭來了，這個人用餐巾紙畫一個模型，另外幾個人在這邊講結(jié)構(gòu)，說一起開個公司，這就是英特爾。硅谷這種鼓噪的精神對青年人是適合的，如果沒有熱情、沒有理想，就不能成功。我年輕時應(yīng)該與他們沒有什么區(qū)別，現(xiàn)在老了，挫折多了，說話規(guī)矩了一點。

艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您在貴州時也想到這個嗎？

任正非：沒有，怎么會想到這一點？我在貴州的夢想是逃出爸爸媽媽的控制，到外省讀書。當(dāng)聽說可以到外省讀書時，我很興奮，因為我沒有出過縣門。所以，我認(rèn)為青年人的躁動不是壞事，他們會互相聚集能量，可能讓一個人把這個火點燃了。點燃火的人就雇傭其他人。所以，硅谷的精神是值得提倡的。

35、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說人工智能時代可能不會雇傭那么多人，未來十年、二十年以后，每個人都還會有一份工作嗎？

任正非：舉一個例子。過去在非洲設(shè)計站點時，我們一個工程師一天最多設(shè)計4個站點；現(xiàn)在一個工程師用人工智能設(shè)計方式，一天能設(shè)計1200個站點。我問他“為什么是1200個站點”，他說“合同總共就1200個站點”。生產(chǎn)效率提高，是有益人類生活的。

人工智能創(chuàng)造財富只需要少量的人，但是財富增多了，會養(yǎng)活更多的人。如果有些人認(rèn)為需要工作，那就要努力學(xué)習(xí)才有工作，也會促進社會更進步。工作人的收入和不工作人的收入相差應(yīng)該很大。大家可能看過我們的生產(chǎn)線，基本上沒有什么人。

紀(jì)堯姆·格哈雷：大家可能都希望工作，需要用什么方式讓大家都有工作呢？終身學(xué)習(xí)還是最低工資？

任正非：今天大家對人工智能的恐懼，和當(dāng)年對紡織機械的恐懼是一樣的，當(dāng)年紡織機械出現(xiàn)的時候，大家把紡織機砸爛，這是一樣的道理。怎么適應(yīng)未來新技術(shù)社會？我也不知道，大家在探討。

紀(jì)堯姆·格哈雷：如果給人工智能的應(yīng)用設(shè)一些限制，是不是一個很好的解決方案呢？

任正非：不知道。因為現(xiàn)在人工智能主要用于改進生產(chǎn)效率，沒有用到改進情感上。

紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為一些工作是機器人永遠無法取代的？

任正非：當(dāng)然，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡，人工智能很難代替。當(dāng)你生病在床上呻吟的時候，進來一個機器人，給你打一針就走了，你不會感到冷冰冰嗎？還是需要一個真人有溫度的情感，這就是體驗。

36、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為三十年以后是怎么樣的公司？

任正非：我不知道三年以后華為還能不能活下來，所以我不可能預(yù)測三十年以后怎么樣。如果我們還活著，希望三年以后還有機會在一起采訪。

紀(jì)堯姆·格哈雷：如果特朗普要過來，您會敞開大門歡迎他嗎？

任正非：當(dāng)然，我們可以去討論這個世界應(yīng)該怎樣開放、合作、共贏，也許他會改變他的思維方式。

37、紀(jì)堯姆·格哈雷：特朗普說華為是美國的敵人，您對此有什么反應(yīng)？

任正非：首先，華為是為人類創(chuàng)造幸福和創(chuàng)造繁榮的，怎么可能成為敵人？三十年來，無論在非洲，還是在疾病流行的地區(qū)、戰(zhàn)爭環(huán)境、自然災(zāi)害，包括日本核泄露的時候，我們都努力站在第一線為人類服務(wù)，怎么可能成為敵人呢？他的定義是不正確的。

38、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為的目標(biāo)是什么？讓員工滿意，讓政府滿意，還是讓世界滿意？

任正非：我們是想讓社會滿意、讓人民滿意，因為我們的最終目標(biāo)是為客戶服務(wù)?？蛻羰钦l？65億人民，可能將來在物聯(lián)網(wǎng)上還會有更多的聯(lián)接。所以對我們矢志不渝的目的就是為客戶創(chuàng)造價值，讓人民滿意。

39、紀(jì)堯姆·格哈雷：未來華為在法國有哪些計劃嗎？

任正非：法國是一個具有良好投資環(huán)境的國家，法國以數(shù)學(xué)為中心，是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達的地區(qū)，這與拿破侖在幾百年前確定“數(shù)學(xué)立國”有很大關(guān)系。人工智能的本質(zhì)就是數(shù)學(xué)，我們在人工智能上要加大發(fā)展，在法國的投資發(fā)展還會繼續(xù)加強，繼續(xù)深入。

現(xiàn)在我們剛剛初步體會到人工智能對我們的影響，我們手機的照相技術(shù)目前是世界上最好的，其實就是法國的數(shù)學(xué)家設(shè)計的，用數(shù)學(xué)的方式合成圖像。未來人工智能將會在更廣泛的領(lǐng)域發(fā)展，還要吸納更多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家加入到我們公司。

40、紀(jì)堯姆·格哈雷：您最喜歡的諺語是什么？

任正非：合作共贏。