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19日，華為心聲社區(qū)發(fā)布了華為創(chuàng)始人任正非9月9日接受《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家托馬斯·弗里德曼采訪的紀(jì)要。任正非表示，華為可以向美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國(guó)建立起5G的產(chǎn)業(yè)來(lái)，這樣中、美、歐形成一個(gè)三角平衡體系。

弗里德曼提到，特朗普說“不讓華為進(jìn)來(lái)（美國(guó)）”，“要讓美國(guó)的企業(yè)退出中國(guó)市場(chǎng)”，“無(wú)論如何我會(huì)贏，你會(huì)輸”。對(duì)此，任正非表示，這個(gè)結(jié)論是反過來(lái)的，美國(guó)會(huì)輸。美國(guó)退出了全球化，怎么會(huì)贏呢？

以下為紀(jì)要全文：

托馬斯·弗里德曼：非常感謝！今天在華為過得非常棒，與華為團(tuán)隊(duì)的交流非常好。今天上午的經(jīng)歷就足以寫一本書。

任正非：今天下午您可以提任何尖銳的問題，我保證都會(huì)如實(shí)回答您。

1、托馬斯·弗里德曼：非常期待今天的采訪，我知道您肯定會(huì)如實(shí)回答的。那我們就直入正題吧。我之前和您的同事也說過，現(xiàn)在全世界正在上演兩個(gè)故事：一是美國(guó)和中國(guó)之間的貿(mào)易之爭(zhēng)；一個(gè)是華為和美國(guó)之間的故事。從我個(gè)人來(lái)看，華為和美國(guó)之間故事的重要性要高于中美貿(mào)易戰(zhàn)的重要性。

任正非：我受寵若驚了。

托馬斯·弗里德曼：中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會(huì)有解決方案，例如中國(guó)多進(jìn)口一些美國(guó)的大豆，美國(guó)多購(gòu)買一些中國(guó)的產(chǎn)品。但在我看來(lái)，因?yàn)槿A為所代表的意義，華為和美國(guó)之間的故事的重要性其實(shí)更高。

任正非：其實(shí)我們也能找到解決問題的辦法。比如，華為多買一些高通芯片、英特爾芯片、Google軟件、微軟軟件，華為多支持一些美國(guó)大學(xué)教授的研究，而不需要獲取他們的成果……，這些辦法能幫助我們解決問題，緩解我們之間的沖突。

托馬斯·弗里德曼：我想問的就是這個(gè)問題。在我看來(lái)，過去三十年，中美貿(mào)易交易的大多是表面的商品，比如說我們身上穿的衣服和腳上穿的鞋子。但華為所代表的意義在于，你們向美國(guó)銷售的5G技術(shù)已經(jīng)不再是表面的商品，而是“深層商品”。你們現(xiàn)在走在中國(guó)的最前端，你們研發(fā)出來(lái)的許多技術(shù)實(shí)際上會(huì)深入到美國(guó)的大街小巷、家庭、臥室，會(huì)涉及到個(gè)人隱私。這是個(gè)新事物。

提到“深層貿(mào)易”，我們之所以能向中國(guó)銷售這類“深層技術(shù)”，是因?yàn)槟銈儧]得選。我們擁有這些技術(shù)，如果你們希望獲得這些技術(shù)，就得從微軟或者蘋果公司處購(gòu)買?，F(xiàn)在中國(guó)也想把“深層技術(shù)”賣到美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)椤吧顚蛹夹g(shù)”是先進(jìn)的技術(shù)，美國(guó)還沒有和你們建立起進(jìn)行“深層貿(mào)易”所需的信任度。因?yàn)檫@個(gè)原因，在我看來(lái)，要么解決好華為的問題，要么全球化就會(huì)走向分裂。

任正非：第一，我們還沒有打算把設(shè)備賣到美國(guó)，因此深層次的矛盾還沒有產(chǎn)生。第二，我們可以向美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國(guó)建立起5G的產(chǎn)業(yè)來(lái)，這樣中、美、歐形成一個(gè)三角平衡體系。我們?cè)敢膺@樣做，但要美國(guó)能接受才行。

托馬斯·弗里德曼：讓我們談?wù)勥@個(gè)話題。這是一個(gè)非常有趣的提議。這種情況下，有沒有可能說思科可以通過許可的方式獲取華為全部的5G生產(chǎn)工藝以及軟件？美國(guó)公司是否可以基于許可，使用華為技術(shù)建設(shè)美國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)？這樣一來(lái)，美國(guó)就不會(huì)擔(dān)心華為監(jiān)視美國(guó)了。

任正非：是的。也不一定是思科，亞馬遜也很好，很有錢，蘋果也可以。

托馬斯·弗里德曼：很有趣。任先生，這是個(gè)非常重要的提議。您之前在公開場(chǎng)合提出過這個(gè)提議嗎？

任正非：現(xiàn)在我們兩人談，不就是公開場(chǎng)合嗎？第一個(gè)提供給您。

托馬斯·弗里德曼：您還沒有跟任何美國(guó)公司談過這個(gè)提議？

任正非：是的。

托馬斯·弗里德曼：所以我們的下一個(gè)問題是，您會(huì)考慮讓華為在紐交所或者納斯達(dá)克上市以解決透明度問題嗎？

任正非：剛才我講的，不是我們?nèi)ッ绹?guó)做生意，是通過轉(zhuǎn)讓技術(shù)支持美國(guó)公司在美國(guó)做生意。這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎(chǔ)平臺(tái)以后，美國(guó)企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。第二，美國(guó)可以修改5G平臺(tái)，從而達(dá)到自己的安全保障。跳過5G，直接上6G是不會(huì)成功的，因?yàn)?G的毫米波發(fā)射范圍太短，因此構(gòu)建一個(gè)6G網(wǎng)很困難,而且是十年以后的事了。

托馬斯·弗里德曼：有意思。如果亞馬遜或微軟想這樣做，付華為許可費(fèi)就可以？是這樣嗎？

任正非：是的。最好把我也買過去，希望我的工資比庫(kù)克少一點(diǎn)就行，我對(duì)美國(guó)的高工資太羨慕了。

托馬斯·弗里德曼：談到這里，我剛好也在華為，有沒有可能買一份華為股票？

任正非：不可能，因?yàn)槟皇侨A為員工，只有華為員工才可以購(gòu)買。但是我歡迎您入職華為。

任正非正在接受采訪 圖源：華為“心聲社區(qū)”

2、托馬斯·弗里德曼：聽到一些傳言，說華為在跟美國(guó)司法部溝通，通過和解的手段去解決歷史上美國(guó)和華為之間的所有問題。想確認(rèn)一下，歷史上美國(guó)和華為之間有很多問題嗎？有沒有這樣的溝通？如果沒有的話，華為愿不愿意做這樣的溝通，以解決和美國(guó)之間的遺留問題？

任正非：我沒有聽說，我們也不會(huì)主動(dòng)去找美國(guó)政府，我們還是繼續(xù)走法律程序。在這個(gè)過程中，如果美國(guó)真正有誠(chéng)意主動(dòng)找我們溝通，改變他們現(xiàn)在很無(wú)理的做法，我們是可以談的。

托馬斯·弗里德曼：您剛才提到，如果美國(guó)方面能夠改變他們的無(wú)理做法，這塊具體是指什么？哪些東西可以發(fā)生變化？

任正非：比如，美國(guó)不能抓住微末細(xì)節(jié)想置華為于死地，如果覺得我們有什么問題，可以帶著誠(chéng)意來(lái)討論，雙方做出一個(gè)合理的處理方案，我認(rèn)為這是可以接受的。

托馬斯·弗里德曼：也就是說，這種條件下您愿意跟美國(guó)司法部來(lái)進(jìn)行對(duì)話？

任正非：是的。

托馬斯·弗里德曼：有人說，從華為或者任總您本人的角度是樂于跟美國(guó)和解的，但是北京政府不允許？

任正非：不會(huì)，這是企業(yè)的自主權(quán)問題，與北京無(wú)關(guān)。沒有5G有6G，沒有6G有7G，未來(lái)道路很寬廣，企業(yè)有錢，什么不能買，我們自己曾經(jīng)都準(zhǔn)備賣給美國(guó)公司，他們不要。

3、托馬斯·弗里德曼：您女兒在加拿大被扣留之后，中國(guó)政府也扣留了兩個(gè)加拿大人。您對(duì)于北京政府處理這個(gè)事情上的做法感到滿意嗎？

任正非：我不清楚兩者有什么關(guān)系。我女兒是完全無(wú)罪的，被加拿大政府扣留這點(diǎn)，我是不滿意的。至于國(guó)家之間的關(guān)系問題，我不太清楚。

托馬斯·弗里德曼：中國(guó)政府在這件事情上也沒有咨詢您的意見？

任正非：從來(lái)沒有。

4、托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點(diǎn)，如果華為能夠通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國(guó)節(jié)省2,400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)會(huì)損失什么？

任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國(guó)公司。那這2,400億是由美國(guó)公司賺了，不是我們賺了。

5、托馬斯·弗里德曼：假設(shè)特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在就坐在這里，您有機(jī)會(huì)跟他直接聊一聊華為的現(xiàn)狀以及華為在美國(guó)市場(chǎng)的目標(biāo)，您會(huì)對(duì)他說什么？

任正非：第一，他可能不會(huì)坐在這里。第二，我認(rèn)為合作共贏是未來(lái)世界的走向。我看過您的《世界是平的》這本書，全球化會(huì)優(yōu)化世界資源的配置和使用。比如一個(gè)零件，全世界只要一家公司生產(chǎn)就可以供應(yīng)全世界，那么其他公司就不會(huì)去重復(fù)研究，整個(gè)社會(huì)就節(jié)省了研發(fā)經(jīng)費(fèi)；二是，全球市場(chǎng)足夠大，就攤薄了這個(gè)零件的成本，這個(gè)東西既好又便宜，就為人類做出了很大貢獻(xiàn)。全球化概念是美國(guó)提出的，非常正確，但是要堅(jiān)持下去。

基于供應(yīng)鏈的自然環(huán)境安全考慮，大家不會(huì)放心全世界只有一個(gè)廠家做這個(gè)零部件，不會(huì)把“雞蛋”全放在一個(gè)“籃子”里，可能會(huì)需要另一個(gè)替代的廠家，萬(wàn)一遭遇地震、火災(zāi)或設(shè)備損壞，一家公司無(wú)法保證全球供應(yīng)安全，所以需要兩家供應(yīng)商來(lái)分散風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)“安全”是基于自然災(zāi)害的安全。但研發(fā)費(fèi)用重復(fù)投了一次，市場(chǎng)份額減了一半，成本增加了。

如若基于政治上的安全考慮，大家相互信任度不夠的時(shí)候，就會(huì)分裂成兩個(gè)世界或三個(gè)世界。其中美國(guó)這個(gè)世界也不敢把寶押在一家公司上，美國(guó)的反壟斷法就是希望美國(guó)體系里還有另一家公司存在；非美國(guó)的體系也希望至少有兩家公司存在。這樣，本來(lái)一家公司可以服務(wù)全球市場(chǎng)，現(xiàn)在變成一家公司最多只能服務(wù)1/4的全球市場(chǎng)；本來(lái)全世界只投入一份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在要重復(fù)投入四份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，對(duì)人類社會(huì)來(lái)說是很多的浪費(fèi)。

全球化是有利于人類社會(huì)發(fā)展的，高科技的優(yōu)勢(shì)在美國(guó)，大家都想買美國(guó)芯片，美國(guó)芯片賣得越多，質(zhì)量越好，價(jià)格越便宜，其他廠家就無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。就像微軟的Windows和Office一樣，全球不可能再產(chǎn)生第二家。

托馬斯·弗里德曼：如果特朗普說：“微軟，你的Windows不能賣給華為。Google，你的安卓系統(tǒng)不能給華為的手機(jī)用。英特爾，你的芯片也不能給華為的手機(jī)用。”華為會(huì)怎么做？華為會(huì)破產(chǎn)嗎？還是會(huì)選擇開發(fā)自己的Windows系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)和芯片？

任正非：不管誰(shuí)不賣什么，都一定會(huì)有另外的替代產(chǎn)品產(chǎn)生。我們要相信人類不會(huì)滅亡的，在沒有糧食吃的時(shí)候，人們吃野果、樹皮，不也活過來(lái)了嗎？

托馬斯·弗里德曼：我覺得華為也不會(huì)死亡，會(huì)在危機(jī)中生存下去。

任正非：只要市場(chǎng)有需求，就會(huì)有替代品產(chǎn)生。