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武漢大學(xué)環(huán)境法研究所所長秦天寶接受觀察者網(wǎng)專訪

【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：11年前，聯(lián)合國生物多樣性條約第10屆締約國會議（2010年）通過了《名古屋議定書》，您當(dāng)時就已經(jīng)參與了談判嗎？談判經(jīng)歷是怎樣的？

秦天寶：2010年，我沒有去現(xiàn)場談判，我主要是在后方作為支持團(tuán)隊(duì)的成員參與了法律方面的部分工作。前方的代表團(tuán)成員們?nèi)⒓訒h。后續(xù)通過一些新聞報(bào)道以及和代表團(tuán)成員們的交流得知，現(xiàn)場談判還是比較緊張的。

到了2014年，我去了韓國平昌締約方大會現(xiàn)場談判。實(shí)際的談判可能跟大家理解的不太一樣，大會有很多全體會場、小會和分組討論會。全體更多地是一個程序性、象征性的會議，大家關(guān)注比較多的是現(xiàn)場小會和分組討論，這些討論也是相對比較激烈的。

我印象很深刻的一點(diǎn)，大會的議題很多，通常是通過小會和分組討論會的方式進(jìn)行溝通。這些會議都是開放的，對這些議題特別關(guān)注和感興趣的國家都可以參加，但并不是所有的國家都有足夠的人員和能力參加。

因?yàn)榉纸M討論沒有同傳，大家直接統(tǒng)一使用英語。因此一些小國要么參會人員沒有這種語言能力、要么沒有專業(yè)的人才，就沒有辦法參會、即使參會了也不能及時有效地保護(hù)自己的權(quán)益，最終對這個議題有決定權(quán)的就是那些主要的歐美國家。

這種小會和分組討論會，對參會者的語言能力、事先對議題的熟悉程度、現(xiàn)場情形的把握都有很高的要求。

當(dāng)時，我跟著外交部的一個談判代表去的。雖然我是學(xué)法律的，但對有些文件和關(guān)鍵措辭的理解可能比較學(xué)術(shù)化，再加上首次現(xiàn)場參會談判的原因，對現(xiàn)場談判時的有些變化不夠靈敏。而外交部的代表敏感度就很高、反應(yīng)也很快，很佩服他們。談判過程中，既要有專業(yè)的東西，也很考驗(yàn)技巧、策略和外交話術(shù)。

另一個印象深刻的方面是，通過多次參會，我發(fā)現(xiàn)歐美國家的談判代表多是熟面孔，長期關(guān)注某個（些）領(lǐng)域。他們對議題非常熟悉，談判十分老練。同時，他們都有一個談判團(tuán)隊(duì)，會進(jìn)行團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。因?yàn)檎勁械男h室里有一個圓桌，每個國家只有一個座位，但歐美國家的這些談判代表座位背后通常還會有兩到三名助手。據(jù)我觀察，這些助手一般有一個是科學(xué)家、有一個是律師、有時候還有其國內(nèi)主管部門的行政官員。當(dāng)談判代表遇到新情況，在表態(tài)之前，他會馬上回頭跟這幾個人進(jìn)行磋商溝通。

我們代表團(tuán)的談判人員，從個人素質(zhì)方面看也都很優(yōu)秀。但有些議題的負(fù)責(zé)人，可能因國內(nèi)體制和崗位輪換的原因進(jìn)行換人，這樣對議題的把握、談判的走向會產(chǎn)生一定影響。

觀察者網(wǎng)：我看到報(bào)道說，在《名古屋議定書》談判中，我們加上了反對“國際生物剽竊”條例，當(dāng)時是怎么做的？

秦天寶：生物剽竊就是生物盜版，多是科技進(jìn)步的發(fā)達(dá)國家向生物資源豐富的發(fā)展中國家發(fā)起。舉個例子，我們國家的中醫(yī)藥就是國際上進(jìn)行生物剽竊的主要對象之一。

中醫(yī)藥既有中藥也有中醫(yī)，中藥更多強(qiáng)調(diào)是保護(hù)藥材、亦即藥用動植物遺傳資源；而中醫(yī)更多是關(guān)于如何使用藥用動植物遺傳資源的傳統(tǒng)知識，很多時候以配方形式展現(xiàn)出來。

根據(jù)很多發(fā)達(dá)國家的說法，生物遺傳資源僅僅是藥材（藥用動植物遺傳資源）這種有形的物質(zhì)載體；但實(shí)際上，我們中醫(yī)藥里面比較有價(jià)值的是中醫(yī)，這種傳統(tǒng)醫(yī)藥知識有的時候可能比藥材本身還要重要。

那么我們針對生物遺傳資源范圍條款的理解，有些國家就不太同意。比如，日本、韓國從中國拿走了非常多的中醫(yī)藥方，日本叫“漢方”，韓國叫“韓方”。還有很多歐美國家，他們從其他發(fā)展中國家也不當(dāng)獲取了很多與生物遺傳資源相關(guān)的傳統(tǒng)知識，自然不希望把傳統(tǒng)知識放到《名古屋議定書》里面來。這對我們是非常不利的。

所以，為了這個問題討論了很長時間，不僅是中國，包括馬來西亞、印度、巴西等廣大生物剽竊的受害國家都是主張要把傳統(tǒng)知識放進(jìn)去。

我們從法理上充分論證了把生物遺傳資源相關(guān)的傳統(tǒng)知識放進(jìn)去的必要性和可行性，同時跟這些發(fā)展中國家一起合作的，大家配合起來給發(fā)達(dá)國家施加壓力。在這個背景之下，議定書才加入了保護(hù)傳統(tǒng)知識的相關(guān)條款。

觀察者網(wǎng)：聯(lián)合國《生物多樣性公約》第十五次締約方大會通過了“昆明宣言”，您今年也在現(xiàn)場參加了會議，這次有哪些不同？

秦天寶：從流程上來說，其實(shí)沒有什么大的不同。但是疫情帶來的影響其實(shí)還是很大的，各國談判代表沒有辦法在現(xiàn)場進(jìn)行深入地交流和溝通。這也是為什么這次大會第一階段開完以后，還要到瑞士以及昆明再進(jìn)行下一個階段的交流和談判。

昆明：聯(lián)合國《生物多樣性》第十五次締約方大會通過《昆明宣言》。圖片來源：視覺中國

我的感覺是現(xiàn)在我們國家整體實(shí)力上來了，經(jīng)濟(jì)水平不斷提升。國家也拿出一大筆經(jīng)費(fèi)來支持談判工作，因?yàn)檎勁械臅r間還是挺長的，無論是締約方大會的談判還是之前的相關(guān)談判，都需要相應(yīng)的人力、物力和財(cái)力支持。

這次，我們的談判明顯人才儲備更加齊全，國內(nèi)的研究儲備也越來越好了。我當(dāng)時開始研究生物多樣性相關(guān)法律問題時，國內(nèi)沒有幾個人從事這個研究，其他一些議題也差不多是這樣?，F(xiàn)在，越來越多的人開始進(jìn)入到生物多樣性領(lǐng)域，我們的隊(duì)伍越來越大。

很多人剛開始是在后方做助手和智囊，后來慢慢就進(jìn)入到一線，之后就去到了最前線的談判。我們也學(xué)習(xí)了西方的經(jīng)驗(yàn)，一般是一個人兼顧一兩個主攻方向，保證了談判議題跟蹤和研究的穩(wěn)定和持續(xù)。

觀察者網(wǎng)：通過和全球各國進(jìn)行談判，您認(rèn)為發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家在生物多樣性保護(hù)上的態(tài)度和行動有何不同？美國選擇性“缺席”《生物多樣性公約》，背后反映了哪些邏輯？

秦天寶：我覺得總體上沒有什么不同的，只不過每一次談判具體議題是不一樣的，本質(zhì)上還是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展國家兩大陣營之間的一個溝通和交流。

因?yàn)椴煌瑖业膰?、自然稟賦、生物多樣性現(xiàn)狀、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等方方面面決定了說每個國家自己的關(guān)注點(diǎn)和訴求，這都是很正常的。