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科工力量：您本來是為臺灣讀者寫的，什么時候發(fā)現(xiàn)大陸很多讀者也都在關(guān)注你，然后開始有意識地給他們做一些引導和介紹？

王孟源：臺灣跟大陸的人口比是1:50，我想人才數(shù)目的比例至少也差不多，哈哈哈。因為我寫作并不是一般網(wǎng)紅那種隨便空口說白話，其實是一種網(wǎng)上的函授課，就是不收錢，拿大概高年級本科生或者是研究所程度的一些話題來談。

臺灣這樣的人口當然遠遠比不上大陸的多，而且大陸的人有狼性，他們比較愿意給反饋，后來討論都是大陸讀者反應的比較熱烈，所以就越談越偏了。到了2016年之后，我基本都是從大陸的視角來看事情，就只有頭兩年才是純粹為了臺灣的讀者來寫的。

科工力量：所以您寫對撞機的時候，心里其實想的是對大陸的項目做一些建議。

王孟源：最開始時候不是，其實是寫給我以前新竹清華的物理系同班同學看的，因為有同班同學問我這些事情。我先前寫了一篇批評丁肇中的文章，然后他們說哇哦，不知道原來有這么多黑幕，我就繼續(xù)寫了，批評的矛頭也指向了丘成桐，其實這純粹都是要寫給物理系的行內(nèi)人看的。

科工力量：您能不能給我們的讀者介紹下，您為什么說對撞機有很多騙局或者說很多問題？

王孟源：我之所以談對撞機，一方面這是我研究最早的本行，但是另外一個原因是我認為假大空，學術(shù)界的假大空，對一個現(xiàn)代的先進國家是非常嚴重的問題。你現(xiàn)在的國與國的競爭基本上是一個科技上的競爭，組織能力跟科技水平的競爭，科技水平的取決因素就是你的學術(shù)界。那學術(shù)界要能夠吸引人才，要能夠讓人才發(fā)揮作用，它的環(huán)境好壞最大的決定因素就在于你怎么處理假大空，怎么遏制假大空。

剛好我一直認為中國政府是全世界效率最高、最理性的政府，但是仍然有一些小的瑕疵，這個學術(shù)界的管理就是其中之一。

所以我后來也一直繼續(xù)談這些假大空的問題。事實上你把假大空三件事情放在一起，就不是一個很精確的說法，假、大跟空，是三件完全不同的事。

假是絕對不能容許的，如果你作假的話，就應該要驅(qū)逐出學術(shù)界。

空呢，我剛剛提到現(xiàn)代基本上都是科技立國，所以各個國家都對科技重復投資，競爭非常激烈。我們現(xiàn)在做科研的人員至少比100年前增加了幾十幾百倍，可以討論的有趣話題反而沒有增加的那么快，結(jié)果你有很多論文越來越細、越來越?jīng)]有意義。

但這種空是沒有辦法避免的。國家為了國家的利益需要，必須繼續(xù)投資科技。即使是稱職、努力、誠實的研究人員，也不能夠保證每次或者每年所研究出來的結(jié)果都真實有意義。這時候你仍然要讓他們發(fā)論文，因為你對科技界、學術(shù)界的管理是必須要以論文為準，但花了一年做了一個很困難的實驗，答案出來沒有任何實用的結(jié)果，你必須要容許他們發(fā)這個論文，所以空不是問題，我覺得空根本就不應該跟假和大放在一起。

那這個“大”是介于假跟空之間，才是一個最微妙、也最復雜、要根據(jù)不同的情節(jié)來做處理的事情。對撞機剛好就是一個很典型的大，而且是大這個類別里面，夸大其詞類別里面最糟糕的一個。

歐洲大型強子對撞機（圖片來源：中國日報）

我剛剛提到，我開始談大型對撞機的時候，純粹只是替我的同學做科普。后來丘成桐他沒有想到，這種事情理虧的話就應該避免把事情鬧大，結(jié)果他把事情鬧大了。鬧大以后我們正反兩方有機會能把我們的論據(jù)都解釋清楚，我想關(guān)心這件事的很多讀者是知識分子，華語世界知識分子第一次能夠看到這種深入的專業(yè)討論，理性的討論，至少我們這一邊堅持理性的討論，這是很有意義的。

但是如果放到我剛剛說的那個框架上，學術(shù)界夸大其詞，我說大對撞機是最糟糕的，為什么呢？這不是基礎跟應用的問題。

基礎科研這個標簽只不過代表著，你整個計劃最終的目標是為了擴展學術(shù)領(lǐng)域內(nèi)知識的自洽性跟完整性，它一般是沒有應用的；應用科學則在于最終的目標有一個確定的可應用價值。但是21世紀的科研跟20世紀不一樣，跟19世紀又不一樣。 21世紀的基礎科研可能需要很多模塊，每一個模塊實際上都有應用，比如說你大對撞機，你還是用得上很多超導磁鐵，這個超導磁鐵本身是一個應用性質(zhì)的東西，但是他只是大對撞機中的一個模塊。

應用類的東西，比如說像核聚變；很明顯的，你說可控核聚變來發(fā)電，這是一個應用，也就是發(fā)電，這絕對是一個應用。但是它里面有很多模塊，其中目前最常常上媒體的是它對等離子體的控制；控制等離子體，這是一個基礎科研，物理所里面有等離子體研究所，這是一個大的應用項目里面的一個基礎科研的模塊。

所以我們要討論基礎科研跟應用科學的分別，其實是很復雜的，而且跟我所說的該不該投資，或者是否有必要打擊它夸大的趨向，都沒有什么因果關(guān)系，這通常是理虧的那一方會拿出來作為煙幕來混淆是非，真正應該用來做衡量標準的，是你所面臨的時限。

我說的不是要多久才能夠做得出來，而是什么時候國家、社會跟世界需要這個東西。我舉個例子，大型對撞機這東西，它的理論根本就不存在，因為我剛剛提過這個高能物理的標準模型是1974年做出來的，到現(xiàn)在基本上沒有超過它的理論。標準模型里面的所有的粒子，最后一個被發(fā)現(xiàn)的是Higgs，也就是2012年被發(fā)現(xiàn)的希格斯粒子。你要再建一個新的大對撞機，那很顯然的就連理論基礎都沒有，更不用說應用價值。

對這種事情，我覺得一個很簡單的標準，就是50年之內(nèi)有沒有應用價值，沒有的話等于是完全沒有應用價值，完全沒有應用價值的話，不是不能投資，而是要跟其他完全沒有應用價值的基礎科研放在一起比較。

你這個東西要幾千億，別人只需要10萬塊。張益唐做出10年一次的數(shù)學界大突破的時候，他的一年的薪水大概也就是10萬人民幣級別，他只是一個大一微積分的講師，利用自己空閑時間在圖書館里面做出來一個突破。那你大對撞機的基礎科研，有沒有張益唐的研究那么重要呢？沒有，絕對沒有，但是你比他貴一百萬倍，怎么解釋？你必須要解釋為什么同樣是沒有應用價值的東西，人家出的論文就只有你的一百萬分之一重要，這是他們必須要回答的問題。但是我每次提出質(zhì)疑，他們就說我在侮辱基礎科研?；A科研仍然也有輕重緩急，仍然也有性價比，要比這些性價比。

你必須要公平地比性價比，因為事實上像大對撞機這種東西，就是整個行業(yè)1000個人合起來，用一般基礎科研人員1000倍的政治能量來騙取10的6次方就是100萬倍的資金，但是他所做的研究其實是同一個級別的，幾千億做出來的論文的重要性跟10萬塊做出來的論文的重要性是一樣的，只不過是這邊要花1000倍的人力、要花100萬倍的金錢。