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城管部門的性質(zhì)及其歸屬是什么？

主持人：時間不夠，下面集中問題后再回應(yīng)。

第1個問題：我想問一下，城管單位的性質(zhì)及其歸屬和職責(zé)是什么？我查了很多資料，沒有答案。

第2個問題：我想問一下趙主任，你們說越是文明執(zhí)法攤販越是不怕，我想問一下協(xié)管員的問題，無論從報道還是我親身看到的，真正去實施治理的并不是正式隊員，而是協(xié)管員。那么，我們的協(xié)管員到底是多少？執(zhí)法時，只是城管隊員去，還是也帶協(xié)管員呢？

第3個問題：我曾經(jīng)非常榮幸的去開心水果店買了水果，看到他們店里非常干凈，和整個街道非常融洽。我想問城管大哥們，有沒有想到讓更多的攤販去小房子里面賣水果？在一個特定的地方或者小吃街集中管理，畢竟大家有這個需要。（已回答）

第4個問題：我想問趙局長，哪里能擺地攤，你們有沒有標(biāo)示？第二哥問題是問王大哥，你有沒有想過，如果沒有這樣的拉鋸戰(zhàn)或者死皮賴臉，你的這個問題根本就不會得到這樣的解決。（同學(xué)們哦的一聲，表示驚訝）

第5個問題：網(wǎng)上對城管的妖魔化是因為你們行政信息不透明和大眾對弱勢群體的同情心所導(dǎo)致的。我們想去你們那里當(dāng)志愿者，體驗城管生活，讓大家了解城管，可以嗎？

互動環(huán)節(jié)學(xué)生提問（肖敏攝）

洪山區(qū)城管委主任趙楊：我激動地把話筒搶過來了。首先，歡迎同學(xué)們?nèi)ゴ髮W(xué)生實踐基地，你們所有涉及城管的體驗和調(diào)研活動，我們都是歡迎的。謝謝大家對城管工作的關(guān)注，我先給大家簡單介紹一下城管的基本工作，它由三大塊構(gòu)成：第一個是環(huán)境衛(wèi)生；第二個是道路橋梁維修以及燃氣管道、架空管線維護；第三個才是城管執(zhí)法。前面兩個工作是完全的服務(wù)職能，而占道整治只是執(zhí)法的一個部分，洪山區(qū)前幾年最重的執(zhí)法任務(wù)是拆違，城市發(fā)展越快的時候，違建就越多?，F(xiàn)在工作重心有所轉(zhuǎn)移，主要是整治占道。這是回答第1個問題，希望大家對城管內(nèi)涵有所認(rèn)識。

現(xiàn)在由市城管委牽頭搞“大城管”，除了公安、交管、工商等部門明確管理的事項，剩余的亂七八糟的事情都扔給城管部門做。令我們頭疼，也備受老百姓關(guān)注的就是城管執(zhí)法。我們洪山區(qū)正式城管隊員編制140人，正式在職120人，協(xié)管員正式編制600人，加上街道協(xié)管員100多人。這就是我們工作的環(huán)境，也是對第2個問題的回答。

作為一個明確的執(zhí)法部門，在執(zhí)法的過程中，我們都是按照嚴(yán)格的法律程序進行的，下達執(zhí)法文書必須是正式隊員，這是法定程序，如果法定程序不到位，我就是被告。為吐痰的一個事，我們賠了53塊1毛5，50塊是原來的罰金，3塊1毛5是退賠的。為什么？不該罰，錯在哪里了？不是對人下的單子。為什么強調(diào)執(zhí)法重要，因為執(zhí)法要經(jīng)得住歷史檢驗，所有的執(zhí)法檔案都有歷史檔案，隨時可以去查。

王天成的事情很特殊，特殊到我們把所有能考慮的因素都考慮了。不是我們不用“強”，而是不太好用“強”，用“強”的結(jié)果就是社會問題。我們不愿意和攤販沖突，必須找一個攤販愿意配合的方式，這是一個出發(fā)點。我們的探索還在路上……

點評

呂德文（華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心副教授）

我關(guān)注武漢城管有幾年了，也寫了幾篇相關(guān)文章。從全國來講，武漢城管確實做得非常漂亮。第一，我們知道，武漢最近10年是巨變時期，矛盾非常突出，它不像一線城市如北京、廣州、上海，城市建設(shè)已經(jīng)完成，城市管理也已經(jīng)走過最艱難的階段。第二，在城市暴力興起的年代，武漢市提出了很多有創(chuàng)新的執(zhí)法方式，如鮮花執(zhí)法、眼神執(zhí)法。第三，如何從理論上進行總結(jié)。這些創(chuàng)新和做法都存在于我黨的工作經(jīng)驗之中，包括群眾路線、群眾工作方法，桂大哥的“練攤”就是一線的調(diào)查研究，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)嘛。政府還要關(guān)心王大哥這樣的貧困群眾，毛主席寫過一篇文章《關(guān)心群眾生活 注意工作方法》。假如我們僅僅從公共行政學(xué)的視角去看武漢城管的執(zhí)法形式，肯定是不完整的。我們不像美國，給你畫一條線，你超過了就罰死你，你要跟我對著干，嘣一槍，可以采用暴力。前幾天黑龍江的一個警察開槍打死人，網(wǎng)上炒得非常熱，連警察這個具有合法暴力的執(zhí)法者都不能按照行政邏輯和執(zhí)法邏輯去嚴(yán)格執(zhí)法，何況是城管呢？武漢城管的經(jīng)驗是可以和我們黨、國家的歷史經(jīng)驗結(jié)合起來探討的，這恰恰表明，我們一線的治理者正在創(chuàng)新我們已有的經(jīng)驗。

為什么近幾年城市矛盾、暴力和沖突都集中在城管身上？年紀(jì)大一點的、有生活體驗的人應(yīng)該知道，前些年的矛盾沖突點在治安聯(lián)防隊、工商執(zhí)法。剛才趙局長說了一句話非常有意思，正是因為政府將那些不太好執(zhí)法的任務(wù)相對集中到城管局了，城管在城市中就像一個清道夫，所有難處理的、法律不明確的灰色地帶的治理都集中到城管部門了。

為什么城管不能依法行政？任何一個社會和國家，一定有一個結(jié)合過渡地帶，你城管不去管，別的部門就必須管，這些矛盾是始終存在的。我們的法律、規(guī)定并不能解決現(xiàn)實社會中的所有問題。解決這些問題靠什么呢？就靠一線行政的經(jīng)驗和智慧。我對武漢城管的觀察，以及洪山區(qū)城管的展示都表明一線行政是非常有活力的。他們對城市前沿問題的治理有非常強的敏感性，對其他地方的經(jīng)驗有一整套的學(xué)習(xí)機制，可能沒有任何一個國家的任何一個部門像中國城管這樣有進取心了。我們這樣一個處于巨變和轉(zhuǎn)型中的超大型國家能保持基本的穩(wěn)定，與一線行政者的智慧是分不開的。謝謝！

齊海濱（華中科技大學(xué)公共管理學(xué)院教授）

我想說三點：第一點，這個案例所展現(xiàn)在我們面前的不是概念、不是理論而是活生生的人；第二點，城管工作者和領(lǐng)導(dǎo)者，展示給我們的是一種由基層經(jīng)驗上升的城管哲學(xué)；第三點，2012年武漢的城管革命為什么會發(fā)生，我也有我的猜想，我想和大家分享一下。

剛才在案例展示的時候，有一個細節(jié)不知道大家有沒有注意到：商販王先生在講的時候，我注意到胡毅峰隊長在擦眼淚呀！然后呢，在胡隊長講的時候，王先生也掩面一陣子，我相信他也在感動，為什么呢？這讓他們聯(lián)想到這十幾年的艱辛“拉鋸戰(zhàn)”，各自為了自己的職責(zé)和利益在博弈。但是，在這個艱苦的過程中，他們實際上都把對方當(dāng)人來看待的，這是問題得到最終解決的重要一點。老百姓常說，“若要公道打個顛倒”，哈貝馬斯講主體間性，我們不能把他人當(dāng)成工具、當(dāng)成工作對象，而應(yīng)當(dāng)成人，他所有的我也一樣有，雙方換位思考為什么對方的是合理的，如果有差距，就想辦法去彌補、去解決它，這是我感覺到這樣一個疑難案例最后變成經(jīng)典案例的重要原因。這么難的一個案例，持續(xù)10年竟沒有演變成流血的結(jié)局，而是一個大團圓的喜劇結(jié)局，當(dāng)然是帶淚的喜劇，這是我們武漢城管的光榮。

第二點，其實來到現(xiàn)場的還有武漢市城管委宣傳處的葉處長，我們?yōu)榱瞬环稚⒋蠹业淖⒁饬?，沒有在開頭介紹他們，只是大家的提問需要更加宏觀的回答，趙楊局長才突然“現(xiàn)身”。城管工作無論是胡隊長這樣的基層領(lǐng)導(dǎo)，還是趙局長這樣的洪山區(qū)領(lǐng)導(dǎo)，他們的表述讓我感到城管工作的意義。實際上，他們對中國城市發(fā)展的問題有很準(zhǔn)的把握。胡毅峰隊長講到，雖然王先生一家不是武漢人，但他們是中國人，為這句話我要為胡隊長鼓掌。趙局長也在講，這些多余的人怎么辦，如何安置他們，而不是讓他們成為問題？實際上全國的城管工作者都不很清楚，每個城市的城市化都不一樣，很難找到統(tǒng)一的模式。但是，城管的職責(zé)就是解決城市擴張帶來的人口擴張的問題，他們對這點有著清醒的認(rèn)識。前些年中國城市化快的時候，大概是1%，也就是說每年有約1300萬人進城。這是讓除了印度之外的任何一個國家想想都會頭皮發(fā)麻的事情。

城市能夠給人提供更好的生活。亞里士多德兩千多年前就提到，城市生活是最符合人性的生活，因為人性有各種需要。我們不但要滿足衣食住行這些物質(zhì)性的需求，還要有各種各樣的文化生活。我們渴望穩(wěn)定性，但是太穩(wěn)定我們會感到“boring”，我們還要滿足自己的好奇心。我們需要生活方便，但是，我們也不要因這種方便帶來不自由。人性本來就是矛盾，需要本身就是矛盾，城市生活就是被創(chuàng)造出來的滿足人性不同需要的場景。但是，所有的條件都以物質(zhì)條件為基礎(chǔ)，比如城市硬件，此外，還需要城市管理的這種軟件，還需要人們在日常生活中所形成的規(guī)則。在快速城市化過程中，無論是城市的硬件還是軟件，都需要在發(fā)展中、磨合中、實踐中解決和獲得。城管就像一個磨盤的磨心，是各種矛盾、緊張關(guān)系的焦點所在。沒有他們，這個城市不可想象，這個國家不可想象。所以說，他們的工作是非常值得我們尊重的。

第三點，為什么城管革命發(fā)生在武漢？我和魏程琳博士不一樣，他在城管部門做調(diào)研，和呂德文副教授也不一樣，他專門研究城管而且寫了著作，我只能基于歷史做一猜想，我覺得發(fā)生在武漢有些必然性，也有取得成功的現(xiàn)實條件。中國的城市里面，能夠被稱為“大什么的”，只有大上海和大武漢，“大武漢”的稱呼早于“大上?！薄?858年漢口通商以后，自那時發(fā)展起到100年前，漢口一直是中國最大的城市，也是世界最大城市之一。因為武漢是五口通商以后，唯一一個能夠直達中國內(nèi)地的最大港口，武漢有漢江借此可以進入北中國很深的地方，往南可以進入洞庭湖、鄱陽湖。在鐵路網(wǎng)沒有正式形成之前，水路是各國交通的主要方式，武漢自然形成了工商城市社會。所以說，武漢的城市管理實際上有著很好的傳統(tǒng)資源——市民社會，只是它是一個不斷變化的、不斷擴張的市民社會。我非常贊賞呂老師剛才談到的，武漢城管工作保持著高度的活力、敏感性和首創(chuàng)精神，如果我們不上這堂課，不關(guān)注武漢城管，這一點我們還真的沒有感覺到，謝謝你們帶給我們的很有價值的經(jīng)驗、知識和啟發(fā)！

葉志衛(wèi)（武漢市城管委宣傳處處長）

我是主動要求講幾句的。我覺得今天的活動安排的非常好。特別是把我們的城管隊員、攤販代表請到課堂里來和大家交流，這種形式非常新穎，非常有意義。

我2008年之前不在城管部門工作，來這之前我對武漢理工大學(xué)的一個教授說：“我告訴你，我到城管局來了”。他說的第一句話是：“你怎么到個流氓窩子去了嘞？”

我來了之后，負責(zé)宣傳，通過自身的體會讓大家看到不一樣的武漢城管，歡迎你們關(guān)注武漢城管的官方微博，希望你們多提意見、多參與，大家的問題，我們可以繼續(xù)回答。

現(xiàn)在許多專家學(xué)者在評價城管工作時，他們設(shè)置的場景往往是在真空中、在沒有摩擦的狀態(tài)下進行的，所以，一些觀點和評論不符合實際、存在偏差。今天這個交流性活動的意義就在這里，我也誠摯邀請你們到城管隊伍去體驗。謝謝大家！