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【采訪/觀察者網 朱敏潔】

觀察者網：4月22日-23日，美國主辦的領導人氣候峰會正式召開，中國國家主席習近平參加峰會。前不久，克里訪華談氣候，同時拜登派出非正式代表團到臺灣，也是同一時間，中法德領導人舉辦氣候問題視頻會議，您怎么看這一輪的外交互動？鑒于目前的中美關系，氣候問題被視為雙方有望合作的議題，當然外界更關心這一議題能否推動中美更高級別的接觸對話？

吳心伯：如果中美啟動氣候變化問題上的合作，對中美關系的改善應該是有幫助的。首先這是中美可以合作的一個領域，相較特朗普執(zhí)政后期基本不跟中國談合作，現(xiàn)在人們緩過神來，原來中美之間還有氣候變化這個重要的合作領域。

其次，外界希望中美能在氣候變化問題上合作，通過改善大氣候，來推動改善中美關系的小氣候。就像當年乒乓外交一樣，小球撥動大球，這次是希望大氣候帶動小氣候，改善中美雙邊氣候。中美通過氣候變化問題上的互動合作，慢慢建立一個比較積極的互動勢頭，增加互信，從而為雙邊關系帶來更多積極因素。從氣候到經貿、公共衛(wèi)生、人文交流等眾多領域，帶動協(xié)同合作發(fā)展。

50年前的“乒乓外交”成為中美關系的一次破冰之旅。圖片來源：文匯報

第三，中美在氣候問題上的合作，實際上也是提醒兩個國家，雙方在互動時首先當然需要考慮各自的國家利益，但與此同時，中美作為兩個重要的大國，還對第三方、對整個世界負有責任，所以不能只是狹隘地考慮各自利益，還要考慮全人類的利益。這也是為什么人們一直呼吁中美要處理好雙邊關系，因為這會惠及其他國家，這一點很重要。

當然，如果是特朗普時期，沒辦法跟他講這些事，幾乎是對牛彈琴。拜登上來以后，我覺得至少在理念上他可以接受這些說法，所以我們要跟他講明白這個道理，處理好中美關系，不僅對兩國有利，也會造福整個地區(qū)和世界。

4月15日至17日，中國氣候變化事務特使解振華同美國總統(tǒng)氣候問題特使約翰·克里在上海舉行會談

觀察者網：但回到現(xiàn)實來看，拜登上臺后喊出美國回來了，從印太到歐洲，重整盟友。外界對此評價有兩面，一是認為不可低估重新集結的同盟軍，另一則是認為盟友關系回不到過去，價值觀與各自現(xiàn)實利益會有撕扯，結合最近歐盟、日本的表態(tài)，您有何觀察與評價？因為這也涉及到中國周邊的“冷灶頭”——南海（菲律賓）、臺海、東北亞（朝核）能否燒得起來、燒到什么程度？

吳心伯：對于拜登政府積極動員盟友來建立對華統(tǒng)一戰(zhàn)線，我們要重視，但也不必大驚小怪。美國確實在重整盟友，但這里面有些并不是美國盟友，比如越南、印度，是美國正在拼命拉攏的國家。

中美對待其他國家的態(tài)度是不一樣的，美國要求他們選邊站，要站在美國這一邊；但對這些國家來講，選邊就意味著做出犧牲，特別是在經濟利益上，中國是這其中很多國家最大的貿易伙伴，如果站在美國這一邊，就得付出較大代價。然而，中國的立場恰恰相反，不需要他們選邊。其實對這些國家而言，這是最理想的狀況，既可以跟美國發(fā)展關系，也可以跟中國發(fā)展關系，不需要做出犧牲。

即便是美國的盟友，他們的利益盤算也很清楚，肯定是從自己國家利益最大化的角度來考慮采取什么立場。比如歐盟，在某些問題上會呼應一下美國，但讓它完全站到美國這一邊，那是不可能的。

所以，我覺得對于當下拜登政府發(fā)動盟友、建立共識的局勢，應該這么看：第一，它可能會帶來一些地區(qū)局勢的緊張，特別是西太平洋地區(qū)，南海、臺海、東海，這是有可能的。有些國家像日本，最近跳得比較厲害，但日本是不是已經下定決心要跟中國對抗呢？我認為它下不了這個決心。日本更多的是展示一種姿態(tài)，希望借美國來壓制中國，同時也是拉住美國使其深化在本地區(qū)的介入。

我們在處理跟這些第三方的關系時，一要看清主要矛盾是什么，我們跟他們之間的多數(shù)矛盾都不是主要矛盾，而是次要矛盾，所以不要把它變成主要矛盾。

第二，有些國家呼應一下美國，可能就是象征性地做個姿態(tài)，比如通過一項法案、發(fā)表一個聲明、搞點制裁小動作，這不是什么大事。我們當然必須斗爭，但要掌握好尺度和分寸。

第三，也要看到有些國家的政策調整有國內政治的考慮，并不完全是美國因素。這些國家的國內政治變來變去，我們要有耐心，不能著眼于短期的爭執(zhí)。跟美國相比，我們在處理與這些國家關系的問題上是有優(yōu)勢的。

觀察者網：您提到歐盟，正好想請教一下中歐全面投資協(xié)定的情況，此前因為所謂的新疆人權問題引發(fā)相互制裁，協(xié)議批準就被歐洲議會擱置了。您怎么看協(xié)定的走向？您也提到國內政治調整因素，德國、法國即將面臨國內大選，未來是否會對協(xié)定產生影響？

吳心伯：我覺得這不是中歐之間的問題，而是歐洲內部的問題。中歐已經談妥了這項互利共贏的協(xié)議，但現(xiàn)在歐洲因為內部政治因素而出現(xiàn)不同聲音，比如對華問題上的經濟考慮、政治考慮、安全考慮等，如何平衡這些問題，短期內歐盟可能會遇到麻煩或阻力，但長遠來講，他們不可能放棄這個協(xié)議，吸引力實在太大。

每個領導人都必須考慮怎么把經濟搞好才有望連任，這是最重要的，不可能因為你對中國示強，在價值觀問題上跟中國斗，民眾就會把選票投給你。所以我覺得不要太擔心，他們遲早會想過來的；這么大的一個蛋糕他不想吃，我不相信。對我們來說，要保持戰(zhàn)略耐心，這些國家內部的政治都很復雜，我們無需太著急。