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中共一大會址 圖自新華社

【采訪/觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：熊老師您好，很榮幸能邀請您談?wù)勚泄颤h史的問題。前幾年看過您的一篇文章關(guān)于中共“一大”的歷史空間，印象非常深刻，某種程度上給我提供了另一個理解黨史的角度，結(jié)合上海歷史去談中共的歷史時空概念，有一種黨史研究“落地”的感覺，有了一種切身感或復(fù)雜感，脫離實際很難談歷史問題，您當(dāng)初是怎么會意識到要去做這樣一個看似很平常的問題，比如為什么中共一大在上海法租界召開？真的沉下去研究之后，看到了哪些隱藏在“大象身后”的信息，從而對于理解黨史有了更大的突破？

熊月之：因為我長期研究上海歷史，所以深有體會——上海不是一個籠統(tǒng)的上海，要談就要談具體的上海。當(dāng)時上海其實是由三個城市合成的，這三個城市又各不相同。不研究上海歷史，或許會籠統(tǒng)地說中國共產(chǎn)黨在上海誕生，但如果真的進(jìn)入到上海城市這個領(lǐng)域，你就會明白一定要具體到某一個空間，是哪一個上海？上海城市內(nèi)部的不同空間，包涵不同的社會意義，對于城市功能而言是非常重要的。這不是一般性的問題。

當(dāng)前的城市研究非常重視空間，空間本身不是虛空的，而是有內(nèi)涵的，不同的空間有不同的價值，不同的文化。落實到近代上海，不同時代、不同空間都可以分開來解讀。我本職是研究上海史的，當(dāng)我去看中國共產(chǎn)黨在上海的歷史時，一定會把時空兩個維度緊密結(jié)合起來。

當(dāng)進(jìn)入空間維度以后，我們會發(fā)現(xiàn)一個很突出的現(xiàn)象，就是1920年前后相當(dāng)多的知識分子都集中在法租界。這不是偶然的，背后有幾個原因。第一，跟城市功能分區(qū)有關(guān)，盡管上海由“三個城市”合成一個城市，但它本身還是有整體性的，因此就有城市功能分區(qū)，不同的地方有不同的功能，與城市自身結(jié)構(gòu)及其形成歷史有關(guān)系。比如就租界來講，最先發(fā)展起來是外灘這一帶，無論是公共租界還是法租界，都是靠近黃浦江一帶先發(fā)展起來，城市功能也隨之發(fā)生轉(zhuǎn)化，像金融、貿(mào)易等功能區(qū)與后來的工業(yè)區(qū)、居住區(qū)就會逐漸分離開來。比如，起初河南路、江西路附近也是居住區(qū)，后來就不斷往西拓展。所以上海城市的發(fā)展特點，第一是由南而北，第二是由東而西，這跟城市功能的不斷演化相關(guān)。

1921年前后的上海已經(jīng)是一個相當(dāng)發(fā)達(dá)的功能齊全的大城市。1921年，上海人口大概是250萬以上，是當(dāng)時中國最大的城市，相當(dāng)于三個北京的人口。為什么要用北京來比較？因為北京是首都，是政治中心，而上海是社會中心、經(jīng)濟(jì)中心，這兩個城市在整個中國的影響力最大，將兩者作比較，是為了突出強調(diào)上海特有的一些功能。

1920年上海外灘

早在那個時候，關(guān)于中國城市研究，先進(jìn)知識分子，中國共產(chǎn)黨人是很關(guān)心的。1921年，張國燾給共產(chǎn)國際的報告中寫得很清楚，北京是一個官僚和知識分子的地方，知識分子多是因為作為政治中心需要辦大學(xué)；官僚數(shù)量本來就相當(dāng)多，又因為北京在晚清并沒有經(jīng)歷革命大洗禮，而是和平轉(zhuǎn)變過來的，所以舊官僚、舊社會基礎(chǔ)都在，于是北京主要就是激進(jìn)知識分子和腐敗官僚并存。

北京沒有很發(fā)達(dá)的工商業(yè)——工業(yè)和商業(yè)對一座城市是很要緊的，北京也沒有除使館以外的廣泛國際聯(lián)系。這就帶來了一個很大的問題，五四運動學(xué)生罷課，但罷課之后就沒下文了。因為官僚站在激進(jìn)學(xué)生的反面，除此之外也沒有其他社會階層給予學(xué)生支持。因此，張國燾在報告中講得很清楚，北京作為一個共產(chǎn)黨的重要活動地并不合適——那時候不是講創(chuàng)始地，在哪兒開會不是最要緊，在哪兒活動才是最要緊的。共產(chǎn)國際也認(rèn)為，共產(chǎn)黨是以工人階級為社會基礎(chǔ)的，一定要注意哪里有工人階級。北京的工人在長辛店，而長辛店離北京有多遠(yuǎn)？38公里。彼時不是今日有便捷的交通工具，工人沒法去北京城內(nèi)活動。

所以，是否重視城市內(nèi)在的結(jié)構(gòu)空間，對于準(zhǔn)確科學(xué)地解讀黨史非常關(guān)鍵。我們不能籠統(tǒng)地講上海，也不能籠統(tǒng)地講北京，而是要講出為什么是上海、為什么是北京。

正如前面提到的五四運動，北京學(xué)生罷課以后，如果沒有上海的工人罷工、商人罷市，沒有上海作為一個國際性城市的影響，是無法迫使北洋政府改變態(tài)度。因為一旦工人罷工、商人罷市，上海港就變成死港，這在當(dāng)時是一個國際性大事件，影響整個國家。否則，學(xué)生罷課沒什么了不得的，因為不會動搖整個社會的基礎(chǔ)，影響社會的運作。

再回到剛才講的長辛店，共產(chǎn)黨是以工人階級為社會基礎(chǔ)的，因此共產(chǎn)黨成立以后要搞工人運動，這套方法其實從共產(chǎn)國際蘇俄那里直接搬過來的，其實。從大范圍、長時段來看，中國工人在當(dāng)時的中國社會里面不是最窮的人，中國社會最窮的人是破產(chǎn)農(nóng)民。我們?nèi)タ疵珴蓶|寫的《中國社會各階層的分析》就能明白，中國的工人運動為什么不能成功，因為工人不是社會最底層。

圖自上?？偣W(wǎng)站

美國歷史學(xué)者裴宜理專門寫過《上海罷工》一書，書里面對此研究很詳盡，上海工人的待遇比農(nóng)村窮人好很多，這些工人大多是剛剛從農(nóng)村進(jìn)城的農(nóng)民，他們知道自己的日子過得不錯，只要在紗廠、面粉廠有工作，更好一點的是電車公司、郵局，收入待遇是可以的。

這和歐洲的情況不一樣，歐洲工人確實是最窮的，除了自己以外沒什么其他身家財產(chǎn)，是社會中最窮的人，所以他們追求革命。而中國是破產(chǎn)農(nóng)民，正因如此，后來中國共產(chǎn)黨的農(nóng)村包圍城市才能成功。

現(xiàn)在我們很少提這些大背景，因為這相當(dāng)于一定程度上否定了工人運動。最初的工人運動，都是在共產(chǎn)國際指導(dǎo)下開展，一次次搞集會罷工，其實到頭來我們黨損失了很多東西。當(dāng)然，從大的層面來講，我們是共產(chǎn)國際下屬的一個支部，我們要發(fā)展，就只能按照已有的經(jīng)驗來做，其他國家沒有，只有蘇俄有，那我們就照著蘇俄的路走，最后就成了照搬蘇俄經(jīng)驗。當(dāng)然，照搬也有價值，最后失敗了，我們知道這條路是走不通的，吸取了教訓(xùn)，另走他路，這就是馬克思列寧主義基本原理與中國實踐相結(jié)合。