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韓樺：今年2月，俄羅斯總統(tǒng)的阿富汗問題特使卡布洛夫，在接受印度媒體對話時說，俄方對塔利班解決阿富汗問題的方式感到失望，雖然趕走了美國人和傀儡政府，但并沒有學會如何管理一個國家。盡管塔利班多次表示不會重蹈覆轍，但外界有不少觀點認為，歷史正在重演。您如何評價塔利班這一年的執(zhí)政情況？

岳曉勇：國際社會對這一年多來阿富汗臨時政府，也就是塔利班執(zhí)政有各種各樣的評價，對其在推進和平、推進穩(wěn)定、推進重建上是有期待的。

中國跟其他國家一樣，在同阿富汗塔利班接觸過程中，不斷地宣示了我們的主張和立場。我們希望阿富汗臨時政府和阿富汗人民，抓住歷史性機遇，實現(xiàn)包容建政，溫和施政，有效打擊和消滅在阿富汗的恐怖主義，實現(xiàn)同鄰國和地區(qū)國家的睦鄰友好，也推進國家的重建。

在打擊恐怖主義方面，我們也希望阿塔能夠履行承諾，與在阿富汗的恐怖主義組織劃清界限，有效地、可核查地消滅恐怖主義。

韓樺：就這段時間來看，您剛剛也講到了恐怖主義襲擊的問題，塔利班治下的安全形勢并沒有向好，一些極端組織發(fā)起多次恐怖襲擊，甚至還有沖著中國人來的苗頭。您怎么看阿富汗的整體安全形勢？您認為塔利班有能力解決這一問題嗎？癥結究竟出在哪里？

岳曉勇：從2021年8月15日以后，對于打擊和消滅阿富汗恐怖主義，特別是涉華恐怖主義，我們是高度重視的。阿富汗每一次出現(xiàn)涉及或危害中國生命財產(chǎn)安全恐怖主義襲擊，中方都在第一時間提出交涉，要求阿富汗臨時政府采取有力措施，確保中國人民的生命和財產(chǎn)安全，確保中國在阿富汗的機構企業(yè)的安全，雙方在這方面的溝通渠道是暢通的。

打擊恐怖主義問題是一個世界性的挑戰(zhàn)，也是各國需要加強合作的地方。我們在打擊恐怖主義方面提出了眾所周知的原則：要標本兼治，加強合作，不要搞雙重標準、地緣政治。從另一方面看，美國對這個問題還是要負主要責任。一些研究表明，在以美國為首的北約入侵和占領阿富汗之前，在阿富汗的恐怖主義組織是個位數(shù)，只有兩三個?，F(xiàn)在恐怖主義組織達到20個之多，這就給打擊消滅恐怖主義提出了新的任務。

阿塔也反復向中方和國際社會表示，絕不會讓阿富汗成為威脅鄰國的土地，絕不會再次讓阿富汗成為庇護恐怖主義的場所。希望阿塔能夠很好地落實這些承諾。

韓樺：所以問題的癥結，至少是癥結之一，還是美國應該承擔更多的責任。

岳曉勇：對。美國這么倉皇撤出，這本身是非常不負責任的。國際社會要敦促美國對它20年來在阿富汗造成的亂局，對阿富汗的和平和重建問題，確實負起主要責任。

韓樺：都說阿富汗是帝國墳場，現(xiàn)在感覺是美國撤出了，但埋了很多雷，有點像地雷陣，美國有義務對雷場做個清除，這也是阿富汗人民最基本的安全要求，是包括鄰國在內的地區(qū)安全的要求。

2021年美軍撤離阿富汗時，2個月大的嬰兒蘇海爾曾與父母失散，5個月后一家人終于團圓

岳曉勇：在阿富汗問題上，大家形成了一些共識。

首先，不能讓阿富汗繼續(xù)亂下去，不能讓阿富汗人民繼續(xù)受苦受難。第二，國際社會應該繼續(xù)跟阿富汗接觸、對話和交流，幫助阿富汗實現(xiàn)由亂向治。第三要給予阿方實際幫助，授人以漁。比如毒品泛濫，這里成了一個世界性的毒品種植和外流地。改變這種局面，需要做大量工作。

中國現(xiàn)在在積極幫助阿富汗進行農園替代種植。阿富汗也表示，愿意嘗試把一些種植毒品的土地轉換為種植經(jīng)濟作物。我們在采取措施，幫助這種替代種植。

韓樺：幫助阿富汗人民走出亂局，是一種沉甸甸的國際責任。在中國參與下，鄰國機制發(fā)揮的作用是積極的。如果阿富汗從“亂”走向“治”，對全球治理也是一個新的范式。

但說白了，阿富汗或者說阿塔臨時政府，自己也得努力?，F(xiàn)在，國際社會也很關注阿富汗的婦女兒童權益保護問題。去年底，阿塔政府宣布，禁止女性參加大學入學考試，這與國際社會對其“包容建政、溫和施政”的期待背道而馳。對于婦女問題，這次會議上有沒有做什么進一步的討論協(xié)商，如何促使塔利班改善這一狀況？

"女性被禁止參加下一屆大學入學考試”，阿富汗黎明新聞報道截圖

岳曉勇：對這個問題也進行了討論，體現(xiàn)了對阿的積極引導，各方也很關注阿方如何展現(xiàn)對婦女教育和就業(yè)的重視。

同時，對于阿富汗問題，究竟是通過外部侵略、施壓、占領，通過強權政治、霸權方式來解決，還是通過平等對話、互相尊重、積極引導來解決，這是首要問題。

我很贊賞一些地區(qū)伙伴和鄰國伙伴提出的，要加強同阿富汗各個層級的交流對話，通過長期的教育交流，使這個國家真正能夠從經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展和國家政治發(fā)展層面，自主走出長期外部侵略占領造成的這種苦難形勢，真正實現(xiàn)自主的“治”。

我國自始至終堅持“阿人主導，阿人所有”，要尊重阿富汗人民自主應對挑戰(zhàn)和問題的能力，不會動輒就去干涉一個國家的內政。我們也希望阿富汗通過自己的努力，在平等和互相尊重的基礎上，同鄰國、同地區(qū)國家、同國際社會一起努力，實現(xiàn)獨立自主、和平穩(wěn)定重建和發(fā)展。

韓樺：您剛才講到了有兩條路徑，簡單說，一個是施壓要求，二是和平對話，只要是有中國參與的機制的話，我們就強調和平對話。

最近，在北京的促成之下，沙特阿拉伯、伊朗和中國發(fā)表了三方聯(lián)合聲明，沙特和伊朗這一對千年宿敵握手言和，要恢復外交關系了，而且要積極地參與地區(qū)和國際的整個和平建設，這是非常重要的好消息。伊朗也是阿富汗鄰國機制的參與國。剛剛我們講到了鄰國俄羅斯的一些看法，我們也講到了不是鄰國的美國，應該承擔更多的責任。在阿富汗和平對話進程中，鄰國機制該怎樣更好地發(fā)揮作用？阿富汗的鄰國各有各的議程，他們如何更好地在鄰國機制中發(fā)揮作用呢？