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余勇:對(duì)阿富汗女性來(lái)說(shuō),最大問(wèn)題不是穿衣出行,而是……
所謂的男女平等,在阿富汗這個(gè)國(guó)家,大多數(shù)情況下女性并不受歧視,大家對(duì)女性很尊重。我覺(jué)得他們中99%的人思想中沒(méi)有這個(gè)意識(shí),只不過(guò)對(duì)于袍子怎么穿這種規(guī)定,是一個(gè)宗教傳統(tǒng)習(xí)俗的問(wèn)題,他們從小就是這么穿的,對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很正常的事情。
其實(shí)穿衣方面,對(duì)男性也有規(guī)定。我剛來(lái)這邊的時(shí)候,夏天特別熱,我就穿著背心和大褲衩上街了。當(dāng)時(shí)警察就攔著我說(shuō)你不能這么穿,你必須得穿到腳面的長(zhǎng)褲,上衣至少得穿T恤,哪怕沒(méi)領(lǐng)子都行,然后你才能出門。但是以西方的眼光來(lái)看,穿衣自由是我的個(gè)人權(quán)利,這主要是西方現(xiàn)代化、民主化之后,他們對(duì)個(gè)人自由確實(shí)比較看重,覺(jué)得干涉別人的生活是不對(duì)的;另外他們信奉的是基督教,天生和穆斯林就有些不對(duì)付,喜歡挑他們的刺。
觀察者網(wǎng):說(shuō)到宗教,我們也知道塔利班已經(jīng)宣布阿富汗將實(shí)行伊斯蘭教法。這次對(duì)伊斯蘭教法的執(zhí)行,是像以前那么嚴(yán)苛呢,還是說(shuō)其實(shí)有一定寬容度的?身邊的阿富汗人對(duì)此反應(yīng)如何?
余勇:其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為,塔利班說(shuō)實(shí)行伊斯蘭教法,不是給普通老百姓看的,反而是給內(nèi)部看的。他們內(nèi)部對(duì)于實(shí)行比較嚴(yán)格的教法還是寬松的教法,應(yīng)該是有分歧爭(zhēng)論的,然后他就宣布實(shí)行伊斯蘭教法這種比較籠統(tǒng)的說(shuō)法。其實(shí)應(yīng)該還是傾向于寬松的政策,只不過(guò)對(duì)于一些小偷小摸、打砸搶、綁架殺人之類的,他們執(zhí)行的非常嚴(yán)格,而且非常迅速。
前些日子在赫拉特,塔利班在擊斃4名綁匪后,還在廣場(chǎng)上用起重機(jī)掛起一名綁匪尸體示眾。亂世用重典,主要是為了警示別人不要這么干。這個(gè)效果其實(shí)挺好的,現(xiàn)在市面上確實(shí)平靜了很多,安全了很多,如果現(xiàn)在實(shí)行溫和政策,社會(huì)的治安穩(wěn)定肯定一團(tuán)糟,現(xiàn)在首先是讓大家擁有一個(gè)安全的環(huán)境,然后去逐步改善生活,這才是最重要的事情。
至于對(duì)普通人來(lái)說(shuō),阿富汗本來(lái)就是一個(gè)全民伊斯蘭國(guó)家,以前他們做禮拜,現(xiàn)在也做,以前怎么生活,現(xiàn)在還是怎么生活。我覺(jué)得其實(shí)沒(méi)有什么打擾,只不過(guò)說(shuō)現(xiàn)在他們面臨的最主要問(wèn)題是怎么填飽肚子。因?yàn)楹芏嗳藳](méi)有工作,沒(méi)有收入,但現(xiàn)在工作機(jī)會(huì)又非常的少,這其實(shí)是一個(gè)非常急迫的問(wèn)題,也是一個(gè)比較大的隱患。
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在政府有沒(méi)有出臺(tái)一些刺激經(jīng)濟(jì)或者解決就業(yè)的措施?
余勇:目前還沒(méi)有,因?yàn)榫拖裎覄偛耪f(shuō)的,現(xiàn)在很多部門都沒(méi)有正常上班了,將來(lái)的政策走向也沒(méi)有定,相關(guān)政策的出臺(tái)在短期內(nèi)是很困難的,確實(shí)很困難?,F(xiàn)在不要說(shuō)民生問(wèn)題了,就是塔利班自己的戰(zhàn)士,也沒(méi)有完全安頓好。塔利班戰(zhàn)士本來(lái)就沒(méi)有軍餉,而且他們也不管飯,現(xiàn)在他們都是四處去老百姓家里,或者看誰(shuí)家有錢,過(guò)去商量說(shuō)能不能我們這幾個(gè)人來(lái)你這兒吃飯,不過(guò)并沒(méi)有脅迫,都是有商有量的。有的士兵餓了兩三天,這種現(xiàn)象都很正常,塔利班的軍紀(jì)還是比較嚴(yán)格的,不會(huì)出現(xiàn)搶老百姓東西的情況。
在少量的省份,我聽說(shuō)有開始修橋修路的了,但應(yīng)該是個(gè)別行為,不是中央政府系統(tǒng)在做。
觀察者網(wǎng):上次您提到,政府軍基本就沒(méi)有反抗,對(duì)塔利班來(lái)說(shuō)這不是軍事勝利,而是政治勝利?,F(xiàn)在塔利班面臨治理難題,特別是陷入財(cái)政困境。從您的觀察來(lái)看,塔利班新政府要想正常運(yùn)轉(zhuǎn),亟需做的幾件工作是什么?
余勇:塔利班目前陷入困境,我覺(jué)得主要還是外部因素居多?,F(xiàn)在他們有大量財(cái)產(chǎn)被美國(guó)凍結(jié),另外目前還沒(méi)有一個(gè)國(guó)家承認(rèn)新政府,還需要爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)的認(rèn)同。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,現(xiàn)在的塔利班既需要內(nèi)部有資金,外部也要有援助?,F(xiàn)在看來(lái)短期內(nèi)靠自己是不太好解決,所以他們也在爭(zhēng)取外部援助。另外如果得不到國(guó)際承認(rèn),一些外國(guó)投資公司也很難進(jìn)來(lái)。所以說(shuō)爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)承認(rèn)是他的首要任務(wù),這也是他經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要部分。
從目前的情況來(lái)看,一些聯(lián)合國(guó)的基金會(huì)和國(guó)際組織已經(jīng)開始招標(biāo)了,這標(biāo)志著很多國(guó)際組織已經(jīng)開始回來(lái)了,這些國(guó)際組織說(shuō)點(diǎn)不好聽的,他們的資金來(lái)源很大部分都是美國(guó)和歐洲。如果背后的勢(shì)力不點(diǎn)頭的話,他們也不會(huì)回來(lái),所以說(shuō)種種跡象表明,這段時(shí)間塔利班和外部接觸談判的工作還是有效果的。
和塔利班士兵在一起,受訪者供圖
觀察者網(wǎng):看新聞報(bào)道,塔利班進(jìn)入喀布爾后,對(duì)中國(guó)人都比較友善,甚至主動(dòng)為中國(guó)人提供保護(hù)、詢問(wèn)需求。塔利班有沒(méi)有來(lái)找過(guò)您?雙方是怎么溝通的?
余勇:他們來(lái)過(guò)好幾次,有時(shí)候是四五個(gè)人,有時(shí)候是八九個(gè)人,給了我們類似于保護(hù)證的東西,如果我們要去一些不安全的地方,他們也會(huì)帶槍陪著我們。在這方面他們還是比較小心的,也不希望外國(guó)人出事,不光是中國(guó)人,歐美人他也不希望出事。對(duì)于塔利班自身利益來(lái)說(shuō),如果還有外國(guó)人在這里安定的生活,能夠做生意的話,對(duì)他其實(shí)是好事,所以他們也沒(méi)有必要排斥外國(guó)人。我們以前剛到阿富汗的時(shí)候,喜歡穿當(dāng)?shù)匾路彤?dāng)?shù)厝巳跒橐惑w,現(xiàn)在反而是穿的像個(gè)外國(guó)人更安全一些。
現(xiàn)在我們和塔利班經(jīng)常接觸,比如說(shuō)出門如果需要的話,可以打電話叫他們過(guò)來(lái),然后我們一起就出去了。整個(gè)溝通過(guò)程當(dāng)中,他們也是面帶笑容,完全沒(méi)有那種高高在上的感覺(jué),也沒(méi)有收過(guò)保護(hù)費(fèi)。當(dāng)然要是一起出去的話,遇到中午吃飯,我們會(huì)邀請(qǐng)他們一起吃,有時(shí)候看他們一天下來(lái)挺辛苦的,也會(huì)給點(diǎn)小費(fèi),大概50-80人民幣的樣子,他們也不拒絕,但也不會(huì)主動(dòng)要。
觀察者網(wǎng):您自己的生意情況恢復(fù)的怎么樣?和塔利班來(lái)前后相比,生意是更好做了還是更難了?上次說(shuō)會(huì)繼續(xù)留在喀布爾,目前有離開的想法嗎?
余勇:現(xiàn)在已經(jīng)逐步恢復(fù)了,因?yàn)槲覀兪歉?lián)合國(guó)做生意,現(xiàn)在他們的機(jī)構(gòu)慢慢都回來(lái)了,招投標(biāo)包括原來(lái)的合同執(zhí)行,都已經(jīng)開始了?,F(xiàn)在因?yàn)橐咔榛貒?guó)也不方便,目前還是會(huì)繼續(xù)留在這里。
我來(lái)這里時(shí)間也比較久了,對(duì)阿富汗的習(xí)俗比較了解,生活上沒(méi)有什么變化,倒是我的朋友們提醒我掙錢的機(jī)會(huì)來(lái)了。阿富汗的礦產(chǎn)資源很豐富,品質(zhì)也很高,中國(guó)在這方面有資金有技術(shù),確實(shí)有很多機(jī)會(huì)。
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