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趙燕菁:鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵是和城市對接,而不是給農(nóng)村產(chǎn)業(yè)單獨定價
最后更新: 2024-01-03 14:16:39觀察者網(wǎng):您在《大崛起》一書中也談到了鄉(xiāng)村振興,歷史上我們經(jīng)歷過幾次大的改革,像土改、“一大二公”、家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制等,那么城鎮(zhèn)化或者說城鎮(zhèn)改造是否也可以算一次重大的鄉(xiāng)村改革?
趙燕菁:鄉(xiāng)村振興這個題目很大,我們做研究也不是什么都懂。我長期在城市工作,肯定不像一直深耕農(nóng)村的研究者理解得那么深入。
但在中國,城市和城中村、城市和鄉(xiāng)村是互動的關(guān)系,并不是鄉(xiāng)村自己振興、城市給點補助那么簡單的事。
真正要鄉(xiāng)村振興,靠傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)根本不可能,試想如果傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)能賺錢,那過去為什么有那么多農(nóng)民工進(jìn)城?
怎樣才能讓鄉(xiāng)村振興?我個人的觀點是必須城市發(fā)展得好,和農(nóng)村連接起來。任何一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來以后,產(chǎn)業(yè)鏈上的所有環(huán)節(jié)才能共享產(chǎn)業(yè)鏈的增長,而不是只在某個環(huán)節(jié)上增長。
比如農(nóng)業(yè)、種地怎么賺錢,我們不是簡單說農(nóng)業(yè)不賺錢,就像餐館的食物也在食品產(chǎn)業(yè)鏈中,關(guān)鍵問題是能否通過某種方式將產(chǎn)業(yè)鏈傳遞到農(nóng)村去。假設(shè)一條產(chǎn)業(yè)鏈從頂端到農(nóng)村一直是貫通的,農(nóng)村自然能參與城市分工,就可以獲得更多收入,所以我覺得鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵之一,在于農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)能否和城市的產(chǎn)業(yè)對接起來,而不是單獨給它一個定價。
比如現(xiàn)在農(nóng)村搞民宿,實際上就是和城市消費對接上,城里人給了它很高的估值。農(nóng)村人誰會去住鄰居的房子,對吧?這里的山水對他來講都是一樣,但對城里人來說不一樣,城里人愿意支付高價值,這就是農(nóng)村參與城市分工。再比如獨庫公路,你說它有多大價值?但當(dāng)城市里面的富裕群體都愿意去的時候,它的價值就和當(dāng)?shù)氐慕煌ü吠耆灰粯印_€比如,種葡萄不賺錢,但要是像普羅旺斯,因為旅游、酒莊能賺錢,那么種葡萄也就跟著賺錢了。所以關(guān)鍵是農(nóng)村的分工能不能接入高價值的產(chǎn)業(yè)鏈。
江西省吉安市泰和縣文田片區(qū)的小戶型保障性住房樓群(圖源:視覺中國)
我們不能孤立地談?wù)撪l(xiāng)村振興,尤其是不能靠轉(zhuǎn)移支付去實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興。完全靠補貼的鄉(xiāng)村是沒法振興的,可以讓它不死,靠輸血維持一口氣,但想振興是不可能的。
雖然我不懂農(nóng)村,但我覺得城市的發(fā)展要能夠為鄉(xiāng)村振興提供條件。如果政策方向不對,那城市就像吸血鬼能把農(nóng)村吸干,最后農(nóng)民全部進(jìn)城、耕地全都荒棄,農(nóng)村也就完蛋了。但反之,如果能把城市的一些功能分裂出去、產(chǎn)業(yè)鏈延伸到農(nóng)村去,農(nóng)村就能活起來了。
有人說城市化就是農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移,這話也沒錯。城市人口提高就是農(nóng)村人口減少。但大家一定要知道,城市人口的提高,并不意味著人們永遠(yuǎn)在一個城市里面待著,他們會在不同的時候分布在很多不同的空間。一個人住在北京,但有時候會去郊區(qū),有時候去新疆西藏,我們看待人口不能靜態(tài)地去看一個絕對的數(shù)值,雖然鄉(xiāng)村人口在減少,但可以通過流動人次的增加來使它變得有活力。
比如三亞本地人口不多,但去玩的人很多,每一個人到了那邊住上一星期,加起來可能有好幾百萬人滿街走,同時期有進(jìn)有出,也就意味著長期維持著幾百萬人,這也是一個大城市的體量了。
其實,鄉(xiāng)村也是如此,不一定要把原來村里所有人都留住,而是大家你來我往,保持著一種進(jìn)出的流動狀態(tài),就可以保持活力。鄉(xiāng)村是有生存機(jī)會的。
觀察者網(wǎng):浙江省在2020年就出臺了允許租房落戶的政策,提出農(nóng)民工過來租房的話可以享受租售同權(quán),但到2022年3月底,全省租房落戶的只有917人,可見政策和實際落地之間還是存在很大落差,怎么看這種現(xiàn)象?
趙燕菁:這個政策就是租購?fù)瑱?quán),你在當(dāng)?shù)刈夥恳材芟硎芨?dāng)?shù)厝艘粯拥臋?quán)利。目前關(guān)于同權(quán),本地人和外地人最大的差別就是教育、醫(yī)療。醫(yī)療相對還好一些,北京的、上海的醫(yī)院也是全國的人都可以來看,但教育的確是個大問題,而且短期內(nèi)要實現(xiàn)同權(quán)恐怕是比較難的。其實這就是公共服務(wù)的落差,人們最關(guān)心的主要是教育,長期來看需要制度設(shè)計上的安排。
我們國家的一個特點是,大部分公共服務(wù)都是由地方政府提供的,而不是中央政府提供的,像教育、醫(yī)療這些都是。我們國家不是收直接稅,而是間接通過企業(yè)納稅,所以分不清楚你是否交稅,這也是我們國家為什么要保留戶籍的原因。
美國不需要戶籍,不是什么民主自由,而是因為美國人在這個城市納稅就有權(quán)利在這里上學(xué);如果搬到另一個城市納稅,你就能在那里就學(xué),這是納稅人的權(quán)利。
全國各個城市的稅收情況不一樣,公共服務(wù)水平也不一樣,在此情況下如果公共服務(wù)相對好的城市敞開接納流動人口,大家全都涌過去了,哪個城市能扛得?。坑谑?,就不得不做區(qū)分,誰能享受誰不能享受,那么用什么辦法來區(qū)分呢,就是戶口。如果你不能解決戶口問題,也就不能同權(quán)。
假如全國各地的教育都由中央政府提供,地方政府就無所謂了。你覺得缺學(xué)校就建,反正錢是中央出,但現(xiàn)在是錢由地方政府出,然后一群享受公共服務(wù)的人來了,而稅收又繳納到別的地方去了,這怎么養(yǎng)得起?它就不平衡了。
所以,我覺得在這種情況下,如果想不出好的辦法,就別出餿主意。同地同權(quán)、人口自由流動等等說起來好聽,但制度上眼下還解決不了。
舉個極端點的例子,日本的教育是由中央政府支付的,公立學(xué)校沒有太大的好差之分,老師也都差不多,所有學(xué)校、包括重點學(xué)校的老師常常輪換、隨機(jī)分布。但日本全國才多大地方,我們國家如果這么輪換怎么可能?再者,如果說同權(quán),那么有些偏遠(yuǎn)地區(qū)老師的工資和北上廣一樣,財政就完蛋了。
所以,不管哪種方式都有其優(yōu)勢和劣勢。當(dāng)然有人會說,中國也可以改直接稅,但其實直接稅也沒那么簡單,代價也是很大的,這是另一個話題了。
《大崛起:中國經(jīng)濟(jì)的增長與轉(zhuǎn)型》 趙燕菁 中國人民大學(xué)出版社
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