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鐵西區(qū)帶給我的，是皮糙肉厚

觀察者網(wǎng)：最近幾年，人們經(jīng)歷了很多觀念、秩序的重塑，您覺(jué)得要怎么避免陷入虛無(wú)？如何打破自己想法的桎梏？

周云蓬：現(xiàn)在年輕人生存很難。我們年輕時(shí)候根本就不操心找工作，倒不是工作好找，是因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)ι畹囊蟊容^低。

當(dāng)年在北京，我們這幫人都覺(jué)得上班有啥意思，在家待著、流浪不好嘛？我每唱一場(chǎng)賺150塊，一個(gè)禮拜唱一場(chǎng)，那么一個(gè)月基本就有600塊。租個(gè)房子花150塊，就剩450塊，綽綽有余。我現(xiàn)在都驚訝，這是怎么活過(guò)來(lái)的？

那時(shí)候生活還挺樂(lè)呵，不操心工作、房子。現(xiàn)在年輕人壓力太大了，比我們當(dāng)年焦慮得多，所以才出現(xiàn)各種心理疾病。像我們年輕時(shí)候經(jīng)常看演出，買(mǎi)打口帶，這類消費(fèi)還挺多，但現(xiàn)在一些年輕人可能都看不起演出了吧。

我們年輕時(shí)候雖然窮，但很浪漫，充滿了希望，很理想主義。搞搖滾、做民謠，還探討繪畫(huà)。物質(zhì)不好，但心里有那股勁兒?，F(xiàn)在的人感到虛無(wú)，心里充滿焦慮。根源之一可能是缺少審美。審美可以拯救人。一個(gè)熱衷審美的人，能克服焦慮。人喪失了審美，就喪失了對(duì)世界的意義，看什么都沒(méi)有意義。在審美上沒(méi)有追求，就剩吃吃喝喝，那當(dāng)然焦慮了。

觀察者網(wǎng)：不論是您的歌詞還是過(guò)往對(duì)話，都能看到對(duì)哲學(xué)的關(guān)照，哪種思想對(duì)您的影響比較深？

周云蓬：我現(xiàn)在感覺(jué)，還是儒家對(duì)我影響很深。年輕人就喜歡浪漫的東西，愛(ài)看一些神學(xué)作品，后來(lái)又喜歡很玄的佛教。但是到了現(xiàn)在這個(gè)年齡，我越來(lái)覺(jué)得，老祖宗家門(mén)口的智慧應(yīng)該看一看，比如《論語(yǔ)》。這個(gè)離我更近，關(guān)于人的哲學(xué)，是關(guān)于今生的哲學(xué)，講怎么跟人相處。

人到中年以后會(huì)想，此刻是最重要的，人是最重要的，跟人的關(guān)系是最重要的，而不是跟神的關(guān)系，不是跟外星人的關(guān)系。所以，儒家這類思想離我更近。我個(gè)人也是更喜歡杜甫這種偏儒家的詩(shī)人，充滿了患難感和憂患感，非?，F(xiàn)實(shí)主義，不像李白那么玄、神。

觀察者網(wǎng)：您會(huì)把自己描述成一名現(xiàn)實(shí)主義者還是理想主義者？

周云蓬：不好界定。杜甫是現(xiàn)實(shí)主義詩(shī)人還是理想主義詩(shī)人？李白當(dāng)然是浪漫主義詩(shī)人了，一會(huì)天一會(huì)地，一會(huì)白發(fā)三千丈。但杜甫就是現(xiàn)實(shí)主義詩(shī)人嗎？他也不完全是，但他確實(shí)更看重現(xiàn)實(shí)。

其實(shí)在我的想象里，跟理想主義更精確對(duì)應(yīng)的是實(shí)用主義?，F(xiàn)實(shí)主義跟理想主義不沖突，任何理想主義都得在現(xiàn)實(shí)里起飛。實(shí)用主義是，沒(méi)用的東西不要，也不感興趣，這是跟理想主義相對(duì)的。那我當(dāng)然是理想主義，我不喜歡實(shí)用主義。因?yàn)檠鴮?shí)用主義的思路，審美也沒(méi)用。實(shí)用主義者也不會(huì)喜歡我的歌，我們估計(jì)是老死不相往來(lái)的。所以我生活中，也幾乎沒(méi)有秉持實(shí)用主義的朋友，否則的話大家就互相否定了。

觀察者網(wǎng)：您之前說(shuō)，音樂(lè)跟人的精神家園有關(guān)系。比如說(shuō)，很多重金屬音樂(lè)人，大多來(lái)自工業(yè)城市，像您自己也出身沈陽(yáng)鐵西區(qū)。您認(rèn)為自己的精神家園在哪里？

周云蓬：我覺(jué)得即使有，也不是某個(gè)地方，而是閱讀。閱讀是我生活中一個(gè)重要的部分，更是我的精神家園。具體而言，還是中國(guó)古代的作品。

比方說(shuō)，《史記》就記錄了有尊嚴(yán)地活著的人，他們身上有很偉大、很豪邁的精神。閱讀《史記》，我就感覺(jué)像回家一樣，找到了自己的精神源泉。還有像《莊子》，很出世、很飛揚(yáng)，但很幽默，沒(méi)事講點(diǎn)笑話，拿各種好玩的事兒舉例子。不是很認(rèn)真的人，但是也真正在講道理。那也是我的一個(gè)源泉。

觀察者網(wǎng)：在鐵西區(qū)的成長(zhǎng)經(jīng)歷給您帶來(lái)了什么？

周云蓬：還是心智的堅(jiān)強(qiáng)吧。像我們那兒的孩子都不是嬌慣出來(lái)的，沒(méi)有人呵護(hù)精神健康。父母動(dòng)不動(dòng)就打一巴掌、罵兩句，這都是家常便飯。大家從小都住一個(gè)房間，一燒炕，滿屋全是煙，嗆得沒(méi)地躲。到了傍晚，工人們都來(lái)到街上，弄個(gè)大澡盆洗澡，光著個(gè)大膀子，一邊擦著澡一邊聊著天。屋里放著電視，鄰居們互相沒(méi)有任何隱私。那個(gè)時(shí)候真渴望有個(gè)自己的房間，有個(gè)自己的屋子，也是渴望一種細(xì)致的生活，像上海那般精細(xì)，有人愛(ài)護(hù)。

粗糙的生活，也培養(yǎng)了人的心智，很抗摔、抗打擊。這樣生長(zhǎng)起來(lái)的孩子不會(huì)很脆弱?，F(xiàn)在我覺(jué)得這也是優(yōu)點(diǎn)了，皮糙肉厚。老百姓都說(shuō)，“不干不凈，吃了沒(méi)病”，似乎也有道理。堅(jiān)硬的體質(zhì)，可能就是這種不干不凈造成的，太精細(xì)的反倒讓人容易生病。鐵西區(qū)給我?guī)?lái)的財(cái)富，就是這些粗糙的東西。

紀(jì)錄片《鐵西區(qū)》截圖

沈陽(yáng)鐵西區(qū)艷粉街工人居住區(qū)，”鐵西區(qū)“系列 098/139，2001年  王兵攝

觀察者網(wǎng)：近幾年，人們感受到有更多作品把鏡頭聚焦到東北地區(qū)，大眾視野里也涌現(xiàn)出更多來(lái)自東北的內(nèi)容創(chuàng)作者。

周云蓬：東北有不少?zèng)_突性或者焦點(diǎn)性的問(wèn)題，也就有碰撞，有碰撞的地方就有文藝題材。可能東北這些年不像東南沿海那么“平穩(wěn)”，正所謂“國(guó)家不幸詩(shī)家幸”。三亞有東北人，西雙版納也有東北人，為何東北人不在家鄉(xiāng)安居呢？這還是證明出了問(wèn)題，人們才背井離鄉(xiāng)。這些動(dòng)蕩，或者沖突，容易給詩(shī)人、小說(shuō)家、音樂(lè)人提供養(yǎng)料。

觀察者網(wǎng)：您之前在游記《行走的耳朵》里提到您在吳哥窟進(jìn)行了“無(wú)目的攝影”，能談一談當(dāng)時(shí)的契機(jī)嗎？

周云蓬：因?yàn)楹猛妗Ｄ菚r(shí)候剛有iPad，就覺(jué)得好奇，拿著就可以拍照，屬于拍著玩的。

吳哥窟本身就不是個(gè)“正”的地方，很斜，墻也是歪的，門(mén)也是斜的，斷壁殘?jiān)?，就那種廢墟的感覺(jué)。拍完之后，朋友們反饋，也誕生了很多巧合。因?yàn)槲易约簩?duì)不準(zhǔn)鏡頭，可能手機(jī)端得不夠水平，有點(diǎn)歪，但這個(gè)歪，到了吳哥窟就變成“負(fù)負(fù)得正”。

我覺(jué)得這是一種歪打正著吧。我進(jìn)入了一個(gè)很沒(méi)有秩序的地方，然后我的沒(méi)有秩序就跟它契合到一起。當(dāng)然也是朋友的謬贊，一個(gè)盲人攝影，他也不可能說(shuō)我拍得不對(duì)不好，保證要夸我。但我自己也沒(méi)當(dāng)藝術(shù)來(lái)創(chuàng)作，就是好玩嘛，按下快門(mén)的時(shí)機(jī)就是隨心所欲。

有些時(shí)候也靠聽(tīng)覺(jué)。比方突然有一只鳥(niǎo)在樹(shù)上叫，覺(jué)得挺好聽(tīng)，就對(duì)著拍一下，當(dāng)然我不見(jiàn)得會(huì)拍到那只鳥(niǎo)，可能拍到樹(shù)枝了之類的。

把照片分享給朋友，也能感受到別人參與的一種合作。拍是拍完了，我要再問(wèn)別人，借助他人的眼睛來(lái)，再反饋給我，我就會(huì)很迷戀于這個(gè)過(guò)程。

其實(shí)任何一個(gè)作品都是群體一起完成的，孤芳自賞的作品很少。我的歌不可能光唱給我自己聽(tīng)，我寫(xiě)好了，要拿到現(xiàn)場(chǎng)唱給別人聽(tīng)，聽(tīng)反饋。這是一件藝術(shù)作品的生命流程。

周云蓬的攝影作品