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觀(guān)察者網(wǎng)：相比之下，中國(guó)一直致力于預(yù)防全球氣候變暖工作，提出“綠水青山就是金山銀山”。但我們知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前也面臨下行壓力，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也提出過(guò)環(huán)保影響企業(yè)發(fā)展的論調(diào)，您認(rèn)為該如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系？如何避免減排協(xié)議拉大發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的差距？

鄒驥：現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家的情況也很多樣，我還是以中國(guó)為主要背景來(lái)說(shuō)這個(gè)事情。實(shí)際上，我覺(jué)得走低碳發(fā)展的道路給我們提供了一次歷史機(jī)遇，如果我們完全路徑依賴(lài)，沿著傳統(tǒng)的技術(shù)走，永遠(yuǎn)都落在后邊。但是今天我們不一定要沿著傳統(tǒng)技術(shù)走了，比如我們現(xiàn)在修地鐵，就不一定像倫敦100年前那樣修了；我們今天安排電力系統(tǒng)，就不一定像美國(guó)當(dāng)年那樣安排它的電力系統(tǒng)了。在今天，我們能夠以較小的排放和氣候損失，贏(yíng)得相似甚至于更大的經(jīng)濟(jì)收益和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。

中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們已經(jīng)有這種超前的意識(shí)和眼光了，我們以電動(dòng)車(chē)為例。中國(guó)比較早的重視投資電動(dòng)車(chē)，現(xiàn)在從全球來(lái)講，中國(guó)的電動(dòng)車(chē)發(fā)展是最快的，在全球的產(chǎn)能、產(chǎn)量和市場(chǎng)應(yīng)用份額也是最高的。在使用電動(dòng)車(chē)以后，我們?cè)偃ブτ陔娏ο到y(tǒng)的低碳化，那么中國(guó)就完全是一個(gè)嶄新的能源系統(tǒng)和交通系統(tǒng)。它的排放會(huì)很少，但依然能夠給人民提供交通服務(wù)。我們要跟上技術(shù)進(jìn)步的步伐，在這個(gè)時(shí)候中國(guó)完全有機(jī)會(huì)在短時(shí)間內(nèi)縮短和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，甚至到一定時(shí)候在基礎(chǔ)設(shè)施和能源供應(yīng)方面超過(guò)一些發(fā)達(dá)國(guó)家。

另外一點(diǎn)很重要是，如果我們大量采用可再生能源，就可以減少對(duì)石油和天然氣的依存度，最終實(shí)現(xiàn)徹底的能源安全。

總體來(lái)講，我覺(jué)得搞低碳發(fā)展是有利于縮短發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間差距的。

風(fēng)力和太陽(yáng)能不受任何國(guó)家管控，是各國(guó)競(jìng)相開(kāi)放的清潔能源

觀(guān)察者網(wǎng)：類(lèi)似于國(guó)際社會(huì)呼吁中國(guó)在美國(guó)衰落奉行保守主義的國(guó)際格局中替代美國(guó)一樣，上次巴黎氣候大會(huì)后，就有聲音希望中國(guó)能夠在全球氣候變化工作中起領(lǐng)頭羊的作用，您怎么看待中國(guó)在阻止氣候變暖行動(dòng)中的作用？

鄒驥：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在全球氣候治理進(jìn)程中的作用會(huì)與日俱增。隨著我們國(guó)力的提升，隨著我們國(guó)家低碳發(fā)展道路越走越遠(yuǎn)，中國(guó)的作用肯定是越來(lái)越大，這也是一個(gè)必然趨勢(shì)。

中國(guó)現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟(jì)體，第一大年度排放國(guó)。我們的一舉一動(dòng)都關(guān)系到全球，中國(guó)的巨大影響力是毋庸置疑的，但中國(guó)是不是要取代美國(guó)，這要看怎么理解。我們和美國(guó)的差距，特別是總量的差距在逐漸縮小，中國(guó)現(xiàn)在GDP基本占到美國(guó)的2/3左右了，如果一切都正常的情況下，這個(gè)趨勢(shì)我覺(jué)得是沒(méi)有人能夠改變的。

除此之外，我們的排放和能耗的體量也在這兒擺著，所以說(shuō)中國(guó)是不是要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，取代不取代美國(guó)，我們要看它在整個(gè)體量上，在技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、知識(shí)的實(shí)力上，能達(dá)到一個(gè)什么程度。我們要正確理解取代和領(lǐng)導(dǎo)這兩個(gè)詞的含義，中國(guó)應(yīng)該把握這個(gè)戰(zhàn)略方向，要堅(jiān)持這是一種引領(lǐng)。

在國(guó)際氣候秩序和氣候治理中，中國(guó)要積極參與，要保證公平和有效。中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)建設(shè)者，我們?cè)诎屠鑵f(xié)定中也已經(jīng)扮演了這個(gè)角色。

當(dāng)然這里邊最敏感的問(wèn)題就是我們出不出錢(qián)，世界各國(guó)一談到讓他出錢(qián)，那時(shí)候都很敏感。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是，錢(qián)總是要出的，但是出多少要量力而行，并且要對(duì)出錢(qián)的結(jié)果進(jìn)行評(píng)估。這個(gè)評(píng)估我覺(jué)得無(wú)非是對(duì)全球應(yīng)對(duì)氣候變化會(huì)有貢獻(xiàn)，會(huì)援助一些發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。但是這里面還有一些連帶的效果，比如可以支持我們的企業(yè)走出去，我們的標(biāo)準(zhǔn)走出去。所以不要簡(jiǎn)單說(shuō)中國(guó)出錢(qián)出多了，我們還是要看收益。

總的來(lái)講，中國(guó)在氣候領(lǐng)域?qū)θ蜃龀鰬?yīng)有的貢獻(xiàn)，或者作出杰出的貢獻(xiàn)，對(duì)中國(guó)最終是有利的。因?yàn)閼?yīng)對(duì)全球氣候變化的影響，是會(huì)影響全人類(lèi)的，世界人口的1/5是中國(guó)人。另外從國(guó)土面積上來(lái)講，中國(guó)也是一個(gè)大國(guó)，氣候變化如果有不良影響，中國(guó)是一個(gè)最大的受害者，中國(guó)人民也是最大的受影響群體。所以我們對(duì)全球做出貢獻(xiàn)，其實(shí)我們自身就在其中，也享受到這樣的收益。

另外在這個(gè)過(guò)程中，我們?cè)诤Ｍ獾耐顿Y也會(huì)得到回報(bào)。我們有這么多人出去旅游，如果中國(guó)是一個(gè)污染者的形象，在全球是一個(gè)形象很差的國(guó)家，自私自利，不考慮別人，那么我們?nèi)ズＭ饨?jīng)商、旅游，人家對(duì)你會(huì)有好感嗎？你在那兒會(huì)順利愉快嗎？我們總是要給別人做些好事，給大家做一些好事。而且我們是一個(gè)大國(guó)，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起大國(guó)的責(zé)任。只不過(guò)我們要控制不能讓這個(gè)錢(qián)花的無(wú)效，再一個(gè)就是要量力而行。

隨著中國(guó)的不斷發(fā)展，我們對(duì)全球做的貢獻(xiàn)，在全球氣候治理中的作用會(huì)越來(lái)越大，我們的領(lǐng)導(dǎo)力也會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，這是一個(gè)客觀(guān)的、自然的進(jìn)程。至于說(shuō)中國(guó)要不要取代美國(guó)，我覺(jué)得不是誰(shuí)取代誰(shuí)的問(wèn)題。要看在這個(gè)過(guò)程中，誰(shuí)發(fā)揮的作用比較大，誰(shuí)形成了新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。如果美國(guó)老不參與的話(huà)，在低碳領(lǐng)域可能它的優(yōu)勢(shì)就會(huì)慢慢相對(duì)削弱。

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