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王文再度對(duì)話杜金:中國(guó)保持獨(dú)立性,比直接支持俄羅斯要珍貴得多
最后更新: 2024-05-08 20:12:15接下來,俄羅斯將經(jīng)歷被制裁、社會(huì)及經(jīng)濟(jì)局勢(shì)緊張、內(nèi)部沖突等問題,俄羅斯的勝利和失敗在激勵(lì)人民的層面上都顯得至關(guān)重要。西方人非常清楚地理解這一點(diǎn)。因此,西方每個(gè)人都對(duì)曠日持久的沖突感興趣;與此同時(shí),他們肯定會(huì)試圖破壞俄羅斯的內(nèi)部安全,進(jìn)行更多的恐怖活動(dòng),就像最近在圣彼得堡爆炸案中死去的我的朋友弗拉德連·塔塔爾斯基(戰(zhàn)地編輯)。順便說一句,他也是我女兒達(dá)里亞的朋友。
這些恐怖主義行為試圖在內(nèi)部煽動(dòng)顏色革命或以其他經(jīng)濟(jì)方式對(duì)俄羅斯造成損害,以金融方式切斷出口、再進(jìn)口、或者與中國(guó)、印度和其他國(guó)家的關(guān)系。他們將使用所有這些武器來削弱俄羅斯的力量,在俄羅斯內(nèi)部發(fā)動(dòng)恐怖主義戰(zhàn)爭(zhēng)。
但我認(rèn)為,真正攻擊克里米亞、頓涅茨克、俄羅斯聯(lián)邦其他新主體或俄羅斯聯(lián)邦所有主體的可能性不大。這是我對(duì)情況的理解。
因?yàn)閷?duì)美國(guó)民眾來說,烏克蘭這個(gè)話題開始變得無聊,他們自己國(guó)內(nèi)也存在著很大的問題。可以預(yù)見,美國(guó)和整個(gè)歐洲對(duì)烏克蘭事件的興趣會(huì)喪失或下降。這意味著在拜登對(duì)特朗普的選舉中,烏克蘭因素將會(huì)減弱。俄羅斯正在與他們的代理人作戰(zhàn),而美國(guó)自己卻置身事外。
我認(rèn)為,最終他們會(huì)逐漸放棄將烏克蘭放在焦點(diǎn)位置上,進(jìn)而導(dǎo)致沖突的長(zhǎng)期化。我也可以預(yù)見,俄羅斯內(nèi)部資源會(huì)集中,進(jìn)而產(chǎn)生一些重要的改革和變化,以及之后將采取非常迅速的行動(dòng)。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),我們需要一些準(zhǔn)備步驟,一切會(huì)結(jié)束,但這不會(huì)很快,我們應(yīng)為將來做長(zhǎng)期準(zhǔn)備。我同意你的看法,即俄羅斯內(nèi)部安全風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增加,但我認(rèn)為,這種程度不會(huì)像俄羅斯在前線的慘敗那樣。
戰(zhàn)火中的巴赫穆特。圖自AP
美國(guó)的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰?
王文:我這次受邀來到莫斯科,參加在莫斯科高等經(jīng)濟(jì)大學(xué)、莫斯科國(guó)際關(guān)系學(xué)院的多場(chǎng)研討會(huì),聽到了很多新的想法??偟膩碚f,俄羅斯學(xué)界普遍認(rèn)為,美國(guó)在變?nèi)?,美?guó)霸權(quán)正在瓦解。
但是,杜金教授,在中國(guó)學(xué)術(shù)界,對(duì)美國(guó)的看法可能會(huì)更加多樣化,一些中國(guó)學(xué)者甚至認(rèn)為美國(guó)實(shí)際上并沒有變?nèi)?,而是相?duì)變?nèi)趿?。很長(zhǎng)一段時(shí)間以來,美國(guó)一直是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。在我看來,美國(guó)全面衰弱可能需要很長(zhǎng)時(shí)間。所以我的問題是,你怎么看待沖突后美國(guó)目前的實(shí)力,因?yàn)橛行┤苏J(rèn)為美國(guó)是最大的贏家。美國(guó)的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰?
杜金:我們不確定美國(guó)霸權(quán)的真實(shí)本質(zhì)。我們只能猜測(cè),比如說,我們可以從美國(guó)從阿富汗撤軍來試圖解釋。許多觀察員傾向于說,美國(guó)退出阿富汗,就是美國(guó)霸權(quán)的終結(jié)。但他們無法確認(rèn),美國(guó)在伊拉克和中東的存在力量到底還剩下多少。因此,這在我們眼中是一種無法證明的事情,我們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎地衡量美國(guó)霸權(quán)的真正本質(zhì)。
我們有三種評(píng)估實(shí)際霸權(quán)的可能性。首先,有許多跡象證實(shí)美國(guó)霸權(quán)正在發(fā)抖。之所以發(fā)抖,是俄羅斯敢于開始戰(zhàn)爭(zhēng)的背景。幾年前,這是完全難以想象的。因此,俄羅斯敢于對(duì)西方發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),挑戰(zhàn)美國(guó)權(quán)威,這是一個(gè)很重要的事實(shí)。我們盡管還沒有贏得戰(zhàn)爭(zhēng),也許我們最終會(huì)贏得勝利。時(shí)間會(huì)證明一切。
其次,我認(rèn)為,中國(guó)正在用其他方式挑戰(zhàn)了霸權(quán)主義,但不是用一種直接對(duì)抗的方式。那是另一種形式的戰(zhàn)爭(zhēng),比如貿(mào)易戰(zhàn)、文明戰(zhàn)爭(zhēng)、“熊貓戰(zhàn)”。在文明層面上,西方價(jià)值觀正在受到挑戰(zhàn),比如,印度獨(dú)立自主發(fā)展、拉丁美洲、非洲的一些元素和歐洲民粹主義的增長(zhǎng)以及美國(guó)的反全球主義議程?,F(xiàn)在,特朗普被起訴,整個(gè)共和黨都支持特朗普。美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)即將來臨,拜登政府設(shè)置全球議程的能力在下降。
霸權(quán)是否衰弱,我認(rèn)為是50比50的可能性,可能就差天秤傾斜的最后一根稻草。因此,這至少意味著美國(guó)的全球霸權(quán)處于危險(xiǎn)之中,但很明顯,美國(guó)現(xiàn)在仍非常強(qiáng)大,它還沒有朝著另一個(gè)方向完全傾倒,所以我們?nèi)匀辉谄胶鈫螛O、結(jié)束單極和接近多極的過渡期。我們?nèi)匀徊皇峭耆鄻O化的狀態(tài),所有這些事情維持著一個(gè)微妙的平衡狀態(tài)。如果中國(guó)大陸明天向臺(tái)灣發(fā)動(dòng)軍事統(tǒng)一行動(dòng),一切就會(huì)改變,平衡會(huì)被打破。又或許,如果我們俄羅斯人明天在戰(zhàn)爭(zhēng)中取得了象征性的勝利,這種平衡也會(huì)被打破。
美國(guó)內(nèi)部的力量平衡特點(diǎn)則有所不同。因?yàn)樗皇顷P(guān)于美國(guó),而是關(guān)于全球主義。美國(guó)人的一半是站在我們這邊的。今天的共和黨人,他們可能喜歡,也可能不喜歡俄羅斯,可能也不喜歡中國(guó),但他們?cè)谂c整個(gè)世界作對(duì)。特朗普主義者正在與整個(gè)世界作斗爭(zhēng),他們是否同意全球主義議程?沒有,這正是重點(diǎn)。
目前的情況是,我認(rèn)為正在等待一些象征性的事件發(fā)生。例如,我們確定在單極世界內(nèi)部應(yīng)該發(fā)生一些事情,以便成為決定性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。是的,我同意你的看法,在未來,關(guān)于美國(guó)霸權(quán)終結(jié)的可能仍還是一半對(duì)一半的。
王文:上個(gè)月剛剛發(fā)布了俄羅斯外交政策新框架。在這個(gè)概念中,俄羅斯展示了她的新政策或外交政策,歐洲和美國(guó)在俄羅斯全球地圖上的優(yōu)先級(jí)正在下降,并且排在最后。但普京總統(tǒng)上周也表示,俄羅斯仍然希望緩和與西方的關(guān)系。
所以,一方面,俄羅斯還想改變,減少與西方之間的緊張關(guān)系,但另一方面,很明顯,西方和歐洲對(duì)俄羅斯的重要性正在下降。你認(rèn)為,歐洲和美國(guó)未來跟俄羅斯之間的關(guān)系究竟有多重要?俄羅斯現(xiàn)在仍然是超級(jí)大國(guó)還是世界單級(jí)?
杜金:首先,外交政策新框架是欲望的象征,是俄羅斯的夢(mèng)想。我們希望看到國(guó)際架構(gòu)多元化,希望俄羅斯能成為多元世界的一個(gè)極點(diǎn),而這只能在西方放下“高傲的姿態(tài)”的情況下才能實(shí)現(xiàn)。所以,多極化和單極化的規(guī)則是不相容的。俄羅斯的優(yōu)先任務(wù)是消除西方國(guó)家在國(guó)際事務(wù)中的“主導(dǎo)地位”,我完全認(rèn)同此觀點(diǎn)。
俄羅斯的新外交政策框架是一種戰(zhàn)略,不僅是應(yīng)對(duì)現(xiàn)狀的戰(zhàn)略,也是未來發(fā)展道路的燈塔。為什么中國(guó)學(xué)者要仔細(xì)研究這項(xiàng)政策?我想,因?yàn)檫@是我們的愿望的一種表述。中國(guó)人知道要有中國(guó)夢(mèng)的重要性,如果你渴望什么,你夢(mèng)想成為什么樣,你會(huì)愿意為你的夢(mèng)想去做些什么,直到實(shí)現(xiàn)它。所以,這是一種戰(zhàn)略,也是對(duì)未來的美好憧憬。我們可以一同期待俄羅斯接下來會(huì)怎么做。
你也應(yīng)該仔細(xì)查閱這個(gè)戰(zhàn)略框架。俄羅斯和中國(guó)現(xiàn)在是一種“聯(lián)合”狀態(tài)。俄羅斯采用的是一種激進(jìn)的軍事戰(zhàn)爭(zhēng)方式,中國(guó)采用的是一種較為內(nèi)斂的文明戰(zhàn)爭(zhēng)方式來抗衡西方國(guó)家。新外交政策中提出的另一點(diǎn)也非常重要,盡管印度對(duì)中俄態(tài)度不是很友好,但印度是這個(gè)多極化的第三個(gè)可能極點(diǎn),下一個(gè)可能是伊斯蘭世界等。這就是一個(gè)大概的新框架。
與此同時(shí),普京繼續(xù)向西方文明、精英及人民發(fā)出各種呼吁,他并不是反對(duì)世界人民或國(guó)家,目前的戰(zhàn)爭(zhēng)不是針對(duì)西方,而是針對(duì)西方主義的精英。我們也會(huì)考慮和與俄羅斯有著不同文明的人交朋友。這是普京的一種外交戰(zhàn)略。
這種外交戰(zhàn)略也被人們廣泛認(rèn)可了,因?yàn)槲覀兛吹皆絹碓蕉嗟奈鞣饺酥С侄砹_斯,支持俄羅斯的多極化。盡管中國(guó)在經(jīng)濟(jì)層面表現(xiàn)得比俄羅斯更出色,但俄羅斯是反全球自由主義精英的代表性國(guó)家,拜登是全球自由主義精英的代表人物。西方一些民眾是討厭服務(wù)于拜登式精英的,美國(guó)共和黨人也就是一半美國(guó)人口,更傾向于普京,而不是拜登。普京的姿態(tài)就是給他們釋放信息。因此,只要中國(guó)保持多極化發(fā)展的態(tài)度,就會(huì)被我們視為朋友。我認(rèn)為,這是很明確的一點(diǎn)?,F(xiàn)在對(duì)外發(fā)出的聲明都很一致,沒有像以前那樣猶豫。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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