-
埃及學者阿穆:我曾在大英博物館,看到一位伊拉克學者在伊拉克文物前流淚
持續(xù)13個月、逾277萬人次觀眾、逾7.6億元展覽總收入、逾300億次全網(wǎng)曝光量、帶動城市綜合消費超過350億元,8月17日晚剛剛落下帷幕的上海博物館“金字塔之巔:古埃及文明展”創(chuàng)下全球博物館單個收費特展參觀人數(shù)、總營收和傳播總量等多個世界紀錄。
這是有史以來全球最大規(guī)模、亞洲最高等級的古埃及文物出境展,也是中國官方博物館首次與埃及政府合作,全面揭秘古埃及文明及其最新考古發(fā)現(xiàn)的世界頂級文物展覽。這場跨越時空的文物之旅,讓中國和埃及兩個文明古國再次相遇,交流互通。
上海博物館埃及展火爆現(xiàn)場。上海博物館
近日,埃及歷史和考古學專家阿穆(Amr Salah)做客觀察者網(wǎng),一起聊了這場豐富多彩的高水平展覽,也分享了他對中??脊藕献?、“西方中心論”以及文明交流互鑒的看法。阿穆畢業(yè)于埃及開羅大學,專業(yè)是歷史和考古學,博士學位研究方向為古埃及文(圣書體),是埃及文物鑒定專家,參與聯(lián)合國科教文組織工作。
埃及歷史和考古學教授阿穆與觀察者網(wǎng)對話
全世界可能只有中國,必須用中文才能了解它的歷史
觀察者網(wǎng):您之前介紹過,您的專業(yè)是古埃及,那是在什么機緣巧合下開始學習中文,跟中國開始有這些連結(jié)?
阿穆:我們學校的老師經(jīng)常會到國外講學,主要是一些文化交流工作。比如其他世界各地的學校會請老師們過去講課,通常會在當?shù)卮粌蓚€禮拜。我一開始在開羅大學擔任歷史老師,教的是世界歷史,結(jié)果我發(fā)現(xiàn)我的學生對任何國家的歷史都有所了解,但對中國卻幾乎一無所知。
于是我就反思,為什么他們對希臘、羅馬、波斯,甚至印度文明都了解那么多,但只有中國,他們不懂?這肯定不是他們的問題,是老師的問題,是我自己教得不夠好,所以我一直想找個機會來中國看看;有句老話“百聞不如一見”,來中國親眼看,跟看書不一樣。
終于,我找到了一個機會,當時開羅大學要在中國人民大學開一堂課,就安排我去上課,雖然我用英文授課,中國學生能聽懂,但我感覺和他們的距離特別遠。也正是那時候我才發(fā)現(xiàn),全世界可能只有中國這個國家,必須要用中文才能了解它的歷史。
比如,你想要研究埃及歷史,英文和法文的埃及學相關(guān)資料比阿拉伯文的還要多。這里順帶提一句,從公元641 年起埃及成為一個阿拉伯國家,所以埃及現(xiàn)在的母語是阿拉伯語??墒悄阋野⒗Z的埃及歷史資料或埃及歷史的阿拉伯語相關(guān)研究非常少,有的話,也不一定很專業(yè),就連我們現(xiàn)在寫論文也還是會用法文或英文。所以,今天人們想要研究埃及文明、印度文明或者兩河文明的歷史,英文、法文、德文、意大利文的資料都很豐富。
但是,我發(fā)現(xiàn)中國的歷史只能用中文了解,這是因為中國歷史和中文無法分開。語言是非常重要的一件事兒,可能也正是這個原因,即便中國歷史有過短暫的斷裂或分化,但可以說它是全世界唯一的連續(xù)文明,現(xiàn)代中國跟古代中國是連在一起的。但埃及歷史上有1400年左右的時間是被其他國家統(tǒng)治的,所以我們離我們的根相對比較遠。
在這樣的背景下,我回到埃及以后,決定必須要學中文;學會以后,我就開始慢慢使用中文,看中文書,通過中文研究中國。
觀察者網(wǎng):您的這個觀察非常精準。
阿穆:跟中國相比,古代埃及用圣書體,現(xiàn)代埃及說阿拉伯語,但古代中國無論是甲骨文還是其他象形文,跟現(xiàn)在的中文漢字一脈相承。
觀察者網(wǎng):您基本每年都會來中國,但近幾年受疫情和戰(zhàn)爭的影響,您在兩地往返的時候,在觀察中國和埃及社會時,有沒有感受到一些變化?現(xiàn)在中國民眾大多知道中東局勢比較動蕩,這幾年去埃及觀光旅游或者工作的中國人多嗎,有沒有受到一些影響?
阿穆:埃及的北邊是地中海、歐洲,東邊是約旦、巴勒斯坦、以色列,西邊是利比亞,南部是北蘇丹。埃及周圍所有的國家都在打仗,如果你沒有親眼看到或者沒有親自來到埃及的話,一聽說埃及邊境在打仗,就會覺得埃及國內(nèi)也一樣不安全。
埃及最近一次打仗是1973年,因為1967年以色列入侵埃及在亞洲部分的領(lǐng)土西奈半島;6年以后,也就是1973年,我們把領(lǐng)土收了回來。這是我們距離現(xiàn)在最近的一次戰(zhàn)爭,也不希望以后再發(fā)生戰(zhàn)爭。所以,現(xiàn)在埃及國內(nèi)沒有戰(zhàn)爭,非常安全。
有一次我在法國,要從法國到北京,當時我跟幾個法國朋友一起吃飯,他們問你要去中國嗎?我說是,他們說你不怕嗎,我說怕什么;他說你去過嗎,我說我去過很多次;又問,那你每一次去中國都會平安回家嗎?我說,你們這樣太夸張,怎么了?他們說你難道沒有看到最近的新聞嗎,中國超級亂,隨便開槍就把新疆人打死。你看,跟我一起聊天的朋友都是老師,他們看過很多書,對世界政治經(jīng)濟非常了解,但他們沒來過中國,所以他們不懂中國。
我告訴他們,我認為現(xiàn)在中國是全世界最安全的地方之一,我從來沒有聽到一個中國人跟我說你半夜或凌晨兩三點鐘不要出門,反而是我在歐洲或非洲的一些國家,經(jīng)常會聽到當?shù)厝烁艺f晚上8點以后不要出門。中國非常安全,這是肯定的。
他們還問我中國的詐騙是不是非常多,我說沒有,我在中國沒有遇到過騙子。他說,你不知道嗎,很多人去中國,不管住多么高級的五星級酒店,都會說要小心詐騙,所以他們不敢跟中國人聊天,因為怕被騙??窗桑瑯拥氖虑?,不同的解讀;媒介是全世界最好的工具,也是最壞的工具,看你怎么用。所以,可能現(xiàn)在很多中國人不太了解,其實埃及國內(nèi)是安全的。
當然,你周圍的國家在打仗會影響你嗎?那是肯定的,對經(jīng)濟的沖擊非常大。比如埃及最大的收入來源是蘇伊士運河,船舶往來亞洲和歐洲要經(jīng)過這里,過去對過往船只收費是埃及收入一大來源,但現(xiàn)在胡塞武裝經(jīng)常襲擊紅海的船只,航運線路不安全導(dǎo)致船只減少,這對埃及經(jīng)濟造成巨大影響。
中國和埃及距離非常遠,有八千多公里,很多人了解埃及可能是通過普通游客或者真真假假的互聯(lián)網(wǎng)信息,因為沒有去過,所以并不真正了解??偠灾?,戰(zhàn)爭對埃及經(jīng)濟的沖擊很大,但我想埃及有深厚的底子,最近幾年發(fā)展也很快,我相信埃及會挺過去。
1963年,周恩來總理訪問埃及時參觀獅身人面像。
觀察者網(wǎng):恐怕對不少中國人來說,對埃及的印象停留在古埃及,說到埃及就是金字塔、法老、木乃伊,但并不清楚在埃及漫長的歷史中發(fā)生了哪些重大變化。反之亦然,可能埃及人對中國的了解也只是停留在某個時期,他們也許并不知道古代中國那些復(fù)雜的歷史,所以就您觀察,現(xiàn)在埃及民眾對中國社會的了解大概是什么情況?主要通過哪些渠道了解?近年來新聞上比較多的是中國在埃及的基建工程,比如埃及新首都等,埃及人對這些是什么看法?
阿穆:相比之下,我覺得埃及人更了解中國人,而中國人不夠了解埃及。為什么?這和歷史有關(guān)。
1956年,埃及是最早跟新中國建立外交關(guān)系的非洲國家,所以你在埃及隨便找一個小學三年級的小孩問他,毛澤東是誰?他知道;共產(chǎn)黨是什么黨?他也知道;國民黨是什么黨,他都懂。然后,你再問他中國社會的進步,1980年代的改革開放,他們都聽過,他們不一定知道很多中國歷史人物,但絕大部分都聽過鄧小平。所以,埃及人對現(xiàn)代中國的了解比中國人對現(xiàn)代埃及的了解要深。
而且,埃及人跟中國特別友好。埃及小學生學習歷史課,就會說中國是歷史上從來沒有跟埃及打過仗的國家——雖然歷史上蒙古人快打到埃及,埃及軍隊也跟蒙古人有過交戰(zhàn),但他們并不把蒙古人等同于中國人,他們會說中國這個國家跟埃及一直友好。1961年埃及要建阿斯旺水壩,中國主動提出幫忙,盡管那時埃及的經(jīng)濟情況比中國還要好,但中國領(lǐng)導(dǎo)人說我們可以幫忙,我們支持埃及。
埃及人對政治特別了解,也特別感興趣,因為我們永遠都在面臨問題,中東地區(qū)永遠不穩(wěn)定,所以每一個普通人,即便沒有接受過很好的教育,也對政治特別感興趣,這些國家在哪里,跟埃及關(guān)系好不好等等,他們大多都懂;但只要講到中國,每一次埃及跟中東國家有問題,中國總是站在我們這邊,所以埃及人特別喜歡中國,也愿意了解中國。也許埃及人不懂古代中國的歷史,這背后有一些信仰原因,他們不了解佛教、道教,但他們非常了解1949年以后新中國的歷史。
埃及文物被搶走,我很心痛,希望她們能回歸
觀察者網(wǎng):這些年來,在中國可以看到的一些埃及學相關(guān)讀物,其實絕大多數(shù)是歐美人寫的,引進中國翻譯出版,但很少看到埃及人自己的研究。這用中國人經(jīng)常講的一句話,就是“西方中心論”,換言之這背后是伴隨著殖民侵略、由西方人主導(dǎo)的研究,其實中國歷史也有這樣的情況,您作為業(yè)內(nèi)人士,怎么看這一現(xiàn)象?
阿穆:首先我每一次去歐洲,走近不同的博物館,不管是盧浮宮、大英博物館還是意大利各地的博物館,每一次在那里看到埃及的東西,心里會痛。這種感受是正常的,我永遠忘不了。
有一次我在大英博物館遇到一位伊拉克的老師,我知道他的名字,也看過他的論文,但我沒有見過真人,我看到他在一件伊拉克的文物前站了30分鐘,一邊看一邊流淚。我非常能夠感同身受。因為這是我們國家的東西。但是因為歷史上的很多原因,現(xiàn)在這些文物放在其他國家展出,保護得很好,受世界各地參觀者的歡迎,首先客觀上來說感謝對方保護得這么好,但它仍然是我的國家的,我對它的情感是不一樣的。
西方人去研究這些文物及其背后相關(guān)的歷史,我不認為完全是負面的,無論是埃及文物還是中國文物,從歷史長河來看,這些文明的結(jié)晶是屬于人類的。法國人研究古埃及文明,比埃及人厲害,我可以跟他學習;他們看問題的角度和我研究的角度不一樣,把我們研究的不同層面結(jié)合起來也許更完美,更接近真實的歷史。
-
本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 小婷 
-
抗戰(zhàn)史上的今天:8月17日
2025-08-17 22:35 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月16日
2025-08-16 22:40 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月15日
2025-08-15 22:31 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月14日
2025-08-14 17:10 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月13日
2025-08-13 20:31 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月12日
2025-08-12 17:30 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月11日
2025-08-11 21:35 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月10日
2025-08-10 22:38 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月9日
2025-08-09 18:52 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月8日
2025-08-08 22:32 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月7日
2025-08-07 22:23 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月6日
2025-08-06 19:30 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月5日
2025-08-05 22:52 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月4日
2025-08-04 22:04 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月3日
2025-08-03 19:44 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月2日
2025-08-02 22:21 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:8月1日
2025-08-01 19:58 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:7月31日
2025-07-31 17:29 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:7月30日
2025-07-30 17:23 抗戰(zhàn)史上的今天 -
抗戰(zhàn)史上的今天:7月29日
2025-07-29 17:13 抗戰(zhàn)史上的今天
相關(guān)推薦 -
這國民眾怒了:沒人比我們更順從特朗普的了 評論 28“澤連斯基拒了普京提議后,美國想挑這里” 評論 109中印外長會談達成10項成果 評論 202“歐洲松了口氣,但其實他們什么都沒得到” 評論 109最新聞 Hot
-
俄外交官給印度鼓勁:西方越批評,越證明你做得對
-
這國民眾怒了:沒人比我們更順從特朗普的了
-
下一個是三星?“韓國業(yè)界警惕”
-
第29顆!“尺寸太小,之前一直沒發(fā)現(xiàn)”
-
“澤連斯基拒了普京提議后,美國想挑這里”
-
“中國威脅美國農(nóng)民”?美媒評論區(qū)大翻車
-
日本大報因為誤報辭職給石破茂道歉了?
-
發(fā)展核武器?日本有人蠢蠢欲動...
-
為何要斡旋俄烏?特朗普:想上天堂
-
最后期限將至,白宮開通官方TikTok賬號
-
大理市委書記字德海,任上被查
-
算不算賭博?印度擬立法禁止這種網(wǎng)絡(luò)游戲
-
美商務(wù)部長證實正和英特爾談入股:我們不能總是依賴臺灣
-
“聽著,塞爾維亞未來不在中俄,在美國”,就沒有然后了…
-
“技術(shù)差距僅剩1-3年,中國挑戰(zhàn)日本功率半導(dǎo)體主導(dǎo)權(quán)”
-
看著中國買家涌向巴西,美國豆農(nóng)真的急了
-