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埃及學(xué)者阿穆:我曾在大英博物館,看到一位伊拉克學(xué)者在伊拉克文物前流淚
我很喜歡古埃及《亡靈書》,古埃及人稱之為從死亡中走來,這是一種古埃及墓葬文書,通常寫在莎草紙上;它里面說,真理是什么,真理不是一個(gè)面,而是有很多面;我問你這件東西是什么顏色,你說白的,但我這里看到的是黑的,其他人可能會(huì)看到不同顏色,甚至因?yàn)檫@件事我們可能會(huì)打仗。
真理是看所有的角度,我們?cè)趪?guó)內(nèi)沒法看到全貌,西方人是站在外面幫你看,結(jié)合起來才會(huì)得到更完美的結(jié)果。所以,我去讀法國(guó)人寫的埃及歷史,沒什么不好,甚至他們對(duì)埃及歷史研究作出的貢獻(xiàn)比埃及人還多。
當(dāng)然,現(xiàn)在埃及有非常專業(yè)的歷史學(xué)家,一定會(huì)出現(xiàn)不同的觀點(diǎn)見解。作為埃及人,我有他們沒有的東西,可能是共情,可能會(huì)感覺古埃及的這些東西可以跟我對(duì)話。但從專業(yè)研究來說,這些東西不只是埃及的,它是全人類的。所以我不需要去證明埃及文明是歷史上最古老的文明,沒必要;誰比誰早不重要,誰比誰聰明也不重要,沒有誰比誰更厲害,人類是一體的。
大英博物館鎮(zhèn)館之寶 羅塞塔石碑
觀察者網(wǎng):這些年我們經(jīng)常會(huì)聽到一些有被侵略殖民的國(guó)家要求侵略者歸還文物,中國(guó)國(guó)內(nèi)有,埃及也有,您怎么看文物回流和追討的問題?當(dāng)然這個(gè)過程非常艱難,埃及這些年做了哪些努力,取得了什么成果?
阿穆:這樣的呼聲永遠(yuǎn)會(huì)有,我自己也會(huì)這么說,我們現(xiàn)在有能力保管,你們還給我是應(yīng)該的;這不是為了我自己,而是為了這些東西,我覺得它在國(guó)外很孤單,那里不是它的家。埃及人在這些方面可能比中國(guó)做得還要早,要想辦法把文物追回來。
最有名的是大英博物館的鎮(zhèn)館之寶——羅塞塔石碑,通過石碑上的文字,1822年商博良破譯了古埃及文。第二有名的是古埃及著名法老阿肯那頓(埃赫那吞)的王后納芙蒂蒂的半身像,目前收藏在柏林新博物館,埃及一直想要拿回來,把她放在國(guó)王雕像的旁邊,跟她的六個(gè)女兒一起放在一個(gè)展廳,是一個(gè)完整的家族。但是柏林博物館一直不同意,他們說如果把納芙蒂蒂半身像還給你們,博物館第二天就要關(guān)門。
現(xiàn)在埃及也非常愿意花很多錢向外國(guó)人買,花多少錢都愿意,這些可能是從歐洲的一些有錢人、收藏家手里買,他們通過合法渠道得到,可能一百多年前買來的。
雖然埃及的文物非常多,地下尚未挖掘的東西比地面的還多,古埃及留下來的東西還有近70%在地下,所以可以說天天有新發(fā)現(xiàn),但埃及旅游部和文物部特別在意這件事,經(jīng)常到國(guó)外跟不同的博物館、不同的有錢人談判,有時(shí)候聯(lián)合國(guó)也會(huì)在錢財(cái)方面幫忙,我們就可以把東西拿回來。如果你去埃及博物館的話,很多文物的介紹牌子上都會(huì)寫著從瑞士或是哪里拿回來的。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年9月7日,埃及著名考古學(xué)家、前文物部長(zhǎng)扎?!す咚拱l(fā)起網(wǎng)上聯(lián)名請(qǐng)?jiān)?,要求德?guó)柏林新博物館歸還“100多年前從埃及非法運(yùn)出”的古埃及王后納芙蒂蒂半身像。央視新聞
上海博物館古埃及文明展,埃赫納吞雕像
上海博物館古埃及文明展,納芙蒂蒂頭像。澎湃新聞?dòng)浾?朱偉輝 圖
觀察者網(wǎng):最后想聊聊文明交流互鑒,也許聽起來有點(diǎn)理想化,但正是當(dāng)前不安的世界局勢(shì),更需要去討論這些問題。今年7月,全球文明對(duì)話部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議在北京舉行,埃及前總理埃薩姆·謝拉夫在會(huì)上作了發(fā)言;再往前6月10日,是首個(gè)國(guó)際文明對(duì)話日,這是聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過的中方的決議,在埃及文明國(guó)家博物館也舉辦了活動(dòng)。明年2026年又是“中非人文交流年”,大家都希望推動(dòng)不同文明之間的交流互鑒。中埃都是文明古國(guó),尤其是在當(dāng)下民族主義盛行、對(duì)抗沖突日益升級(jí)的的時(shí)候,這種文明對(duì)話、互鑒具有怎樣的重要意義?
阿穆:之前我可能有15年的時(shí)間一直在想,到底怎么才能讓那些有政治矛盾的國(guó)家一起坐在一張桌子前探討文明,我一直找不到一個(gè)答案。但感謝中國(guó),有了“一帶一路”。
我覺得這是一個(gè)偉大的項(xiàng)目,它一定會(huì)給中國(guó)帶來巨大貢獻(xiàn),但在我看來,從文明的角度來看,會(huì)給曾經(jīng)“絲綢之路”上的國(guó)家提供很多的幫助,它可以串聯(lián)起埃及、伊拉克、伊朗、印度、中國(guó)這一整條線,把世界四大文明古國(guó)連接起來。不管現(xiàn)在有多少政治矛盾,起碼可以一起探討各自崇拜的神,過去和現(xiàn)在的思想,多一點(diǎn)了解,走得越近,矛盾越少。
可能中國(guó)從上世紀(jì)80年代到本世紀(jì)頭十年,不是特別關(guān)心國(guó)外大事,而是專心發(fā)展國(guó)內(nèi),實(shí)力越來越強(qiáng)。到最近十幾年,中國(guó)開始積極關(guān)注國(guó)際大事,和友好國(guó)家有更緊密的聯(lián)系,這讓我相信今后的世界會(huì)變好。
其實(shí)現(xiàn)在全世界大部分矛盾是因?yàn)樽诮绦叛?,但其?shí)全世界所有的宗教、所有的信仰都是想要人好,沒有一個(gè)宗教要人和人打仗,是人出于政治目的,把宗教當(dāng)做工具。如果你是一個(gè)穆斯林,你多了解一點(diǎn)佛教,就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多相通之處;如果你是基督教徒,你去跟伊斯蘭教、猶太教討論,也會(huì)找到共鳴。
在古埃及,我們稱之為信仰;宗教和信仰這兩個(gè)詞有區(qū)別,信仰更為寬泛,古埃及的信仰是包含了現(xiàn)在我們說的所有宗教相關(guān)的一些東西;你去研究古埃及,可能會(huì)感到驚訝,因?yàn)槟苷业胶芏喔袊?guó)相同的東西,明明兩地距離那么遠(yuǎn)。這恰恰說明,不管在哪里,人類的命運(yùn)和本質(zhì)都是共通的。
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