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2025年6月6日，俄羅斯知名學(xué)府、國家研究型高等經(jīng)濟大學(xué)(HSE)世界經(jīng)濟與國際政治學(xué)院院長，阿納斯塔西婭·利哈切娃教授訪問中國。人大重陽院長王文與其展開對話，就“中俄企業(yè)合作的新機遇”話題，共同探討中俄企業(yè)合作的破局之道與共贏路徑。

核心觀點：

·近年來，中俄貿(mào)易迅速發(fā)展，尤其是過去三年，但兩國合作的潛力遠未達到上限。雙邊貿(mào)易額不僅局限于2500億美元，未來仍有巨大的發(fā)展空間。能源和原材料是當前合作的關(guān)鍵領(lǐng)域，而水資源、農(nóng)業(yè)、生物多樣性等新興領(lǐng)域則具有廣闊的發(fā)展前景。

·當前中俄雙向投資規(guī)模與兩國戰(zhàn)略互信地位不相匹配，投資總量偏低，亟需提升互信并拓展投資領(lǐng)域。

·俄羅斯對外投資理念正在轉(zhuǎn)變，積極尋求多樣化布局，農(nóng)業(yè)和聯(lián)合生產(chǎn)等領(lǐng)域潛力大。對外投資不僅依賴經(jīng)濟數(shù)據(jù)，更需高質(zhì)量合作伙伴和完善的法律、監(jiān)管和金融等配套環(huán)境。

·俄羅斯對安全有深刻的憂患意識，因其地理上缺乏天然屏障，促使其高度關(guān)注地緣安全，并將安全視為開展經(jīng)濟及其他對外合作的前提。

實錄正文如下：

王文：各位線上朋友、在場的朋友們、各位媒體朋友，大家下午好！非常歡迎大家參加“明德戰(zhàn)略對話”第十七場。今天，我們有幸邀請到一位非常特殊的嘉賓——俄羅斯頂尖高校俄羅斯高等經(jīng)濟大學(xué)（HSE）世界經(jīng)濟與國際事務(wù)學(xué)院院長阿納斯塔西婭·利哈切娃教授。

我和阿納斯塔西婭相識多年，我曾多次在東方經(jīng)濟論壇、瓦爾代年會及其他國際會議上聆聽她對中俄關(guān)系和國際戰(zhàn)略的真知灼見。今天她來到“明德戰(zhàn)略對話”，我們將圍繞一個務(wù)實的話題展開討論——“中俄企業(yè)合作的新機遇與未來”。五個小時前，我剛從莫斯科飛抵北京，從莫斯科到北京的航班上滿是中國的企業(yè)家和俄羅斯的企業(yè)家。在過去三年，大批中國企業(yè)前往莫斯科尋找合作的機會，同時也有很多俄羅斯企業(yè)家來到中國，尋找更多的合作機會。

今天，利哈切娃教授想來和大家聊一聊這個話題。您對當下的中俄合作印象最深刻的是什么？您如何評價這種合作？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：非常感謝您剛才的介紹。作為多年的朋友，我們共同見證了中俄合作的各個階段。此前我們了解到，中俄多年來的貿(mào)易額已經(jīng)增長了四倍。由于我具有一定的經(jīng)濟背景，接下來我將先從數(shù)字角度分析。如今，中俄企業(yè)合作的思維邏輯正在發(fā)生變化。

我們知道，在2015年之前甚至更早的一段時間里，當我們?nèi)ビ握f一些非常成功的商人、聰明的人士以及高級官員，強調(diào)必須在中俄經(jīng)濟合作中加大投資時，常常會感到有些尷尬。提及政治或安全問題時，雖然不會遇到太大阻礙，但對方通常會強調(diào)俄羅斯要以歐洲為中心，很多資源也主要投向那邊。在經(jīng)貿(mào)和投資領(lǐng)域，中俄雙方經(jīng)歷了漫長而深入的討論。

中俄之間有一條非常長的邊境線，其中包括沿河的部分邊界。因此，在兩國關(guān)系的發(fā)展過程中，曾經(jīng)存在一定的相互懷疑。提及中俄合作，雖然起步較晚，但合作總比不合作要好。而且，我們這些企業(yè)都希望找到新的合作機會，這一點給我留下了深刻的印象。

王文：過去十年，中俄貿(mào)易合作雖然在緩慢增長，但在過去三年里實現(xiàn)了快速發(fā)展。從數(shù)據(jù)來看，2023年，中俄貿(mào)易額達到2401億美元，2024年增長至2448億美元。然而，近期有人認為中俄貿(mào)易額似乎已經(jīng)接近上限，最多不會超過2500億美元。對此我并不完全認同。作為經(jīng)常往返中俄兩國的人，我認為兩國之間仍有很大潛力。大家普遍關(guān)心的是，中俄之間到底還有哪些經(jīng)濟和貿(mào)易合作的潛力？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我非常同意您的說法，僅憑我們兩個國家之間這點數(shù)據(jù)是不夠的。在貿(mào)易方面，能源是主要的驅(qū)動力。同時，俄羅斯也在不斷尋找新的機遇。盡管雙邊關(guān)系中存在一些壓力，但兩國在能源和原材料領(lǐng)域的合作無疑是關(guān)鍵，我們對此也高度關(guān)注。

在我的中俄雙邊研究中，我首先關(guān)注的是水資源，因為它自然而然地將兩國聯(lián)系在一起。俄羅斯是世界上水資源最為豐富的國家之一，位居全球第二。中俄之間不僅有經(jīng)濟合作，還在安全、主權(quán)、糧食、生物多樣性等多個領(lǐng)域開展了廣泛的合作，這些領(lǐng)域都與水資源密切相關(guān)。任何水密集型產(chǎn)業(yè)、水資源開發(fā)或面向第三方的出口合作，都具有廣闊的前景。如果水資源出現(xiàn)緊張，可能會影響兩國在某些戰(zhàn)略領(lǐng)域的關(guān)系。因此，在企業(yè)合作和雙邊關(guān)系中，水資源問題具有巨大的潛力，也值得高度關(guān)注。

我們要意識到，對許多中國企業(yè)來講，俄羅斯仍然是一個相對陌生的國家。眾所周知，俄羅斯橫跨11個時區(qū)，這不僅體現(xiàn)了其廣闊的國土，也意味著我們面臨著11種不同的經(jīng)濟機遇，說明這個地區(qū)在各方面的需求差異很大。

近年來，服務(wù)貿(mào)易等領(lǐng)域也發(fā)展迅速。坦白來講，推動中俄關(guān)鍵戰(zhàn)略合作和經(jīng)濟發(fā)展的動力，不僅僅來自傳統(tǒng)的商品貿(mào)易，還包括雙方在生產(chǎn)領(lǐng)域的聯(lián)合協(xié)作，這也和我國的實際需求相契合?，F(xiàn)在我們已經(jīng)看到了許多合作的契合點和豐富的機遇。例如，雙方在多元資源和技術(shù)互補方面具有明顯優(yōu)勢，而且在這些領(lǐng)域彼此之間并不存在直接競爭。

在國內(nèi)市場，企業(yè)之間存在一定的競爭性問題，這是非常常見的現(xiàn)象。但如果我們能夠努力開拓海外市場，就有機會找到共同的消費群體。

王文：中俄之間的合作潛力遠遠不止2500億美元。過去三年里，我去過俄羅斯十多次，印象中中俄之間的投資規(guī)模相對較小。我經(jīng)常提到一個數(shù)字，也曾在你們學(xué)院的講座中分享過：過去十年，中國每年對外投資約1500億美元，但流向俄羅斯的年均僅有15億美元，僅占中國全球投資總額的1%；而俄羅斯對中國的投資規(guī)模也較小，中國每年吸引外資約1500億美元，但俄羅斯對中國的年均投資僅約2000萬美元，不到0.2%。

這一投資比例與中俄之間高度的戰(zhàn)略互信和政治安全合作的深厚友誼明顯不匹配。因此，我想請教，在投資領(lǐng)域，未來有何預(yù)期？您對促進中俄雙向投資有哪些建議和設(shè)想？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：沒錯，我們大學(xué)確實有自己的一套研究方法。就投資領(lǐng)域而言，我的同事們也有各自的測算方式，這些評估往往不是基于央行的數(shù)據(jù)，而是依托于一些具體的細節(jié)，特別是投資的細節(jié)，以及商業(yè)界和企業(yè)之間的合作情況。從這些角度來看，我們發(fā)現(xiàn)中國對俄羅斯的投資可能已經(jīng)超過了15億美金。

至于俄羅斯對中國的直接或間接投資，您剛才提到了一些數(shù)據(jù)。我們也收集了更多相關(guān)信息，并檢索了企業(yè)和公司層面的具體合作案例。實際上，俄羅斯在中國的投資，包括聯(lián)合生產(chǎn)等領(lǐng)域，水平也在不斷提升，目前這些投資規(guī)模和合作還遠遠不夠。

俄羅斯對外投資正在發(fā)生變化。以往，俄羅斯主要關(guān)注吸引外資進入本國，但現(xiàn)在的關(guān)注點正在轉(zhuǎn)向更希望能在一些關(guān)鍵市場展示多樣化的投資布局，這也是一種戰(zhàn)略選擇，有助于推動俄羅斯的對外投資增長。

我相信，隨著更多國家放寬管制，雙方的了解會進一步加深。例如，農(nóng)業(yè)就是一個很有潛力的合作領(lǐng)域。我認為，這將推動更多額外的生產(chǎn)合作，特別是在周邊國家之間。

王文：農(nóng)業(yè)投資是當下具有巨大潛力的領(lǐng)域。我曾經(jīng)去過俄羅斯南部的伏爾加格勒，也就是歷史上的斯大林格勒。在這個城市里，我見到了很多中國人。俄羅斯南部土地非常肥沃，約有1萬到2萬中國農(nóng)民在那里屯田種地種大豆。據(jù)我了解，中國約85%的大豆依賴進口，主要來自美國、巴西，當然也包括俄羅斯。

但目前對俄羅斯農(nóng)業(yè)的投資非常有限，來自俄羅斯的大豆僅占中國進口大豆的1%到2%左右，如果我的數(shù)據(jù)沒有錯誤的話。這遠遠不夠，農(nóng)業(yè)投資仍有巨大的潛力。因此，從農(nóng)業(yè)投資和其他行業(yè)的投資領(lǐng)域，我們應(yīng)當思考如何能夠吸引更多中國人到俄羅斯實地考察，并深入?yún)⑴c投資。

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：任何投資不僅依賴于演講或銀行提供的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，更重要的是建立在互信的基礎(chǔ)上。我相信這種互信源于合作伙伴之間的關(guān)系。如果您不了解合作伙伴，或者不知道怎樣找到良好的合作伙伴，盡管存在良好的經(jīng)濟機會，您卻不知道“該敲哪一扇門”。

我認為，最關(guān)鍵的一步是投資于更完整的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，特別是在俄羅斯和中國的企業(yè)家之間。這種投資不僅涉及具體項目的推進或俄羅斯的組織能力，還需考慮地緣政治因素，更好地展現(xiàn)經(jīng)濟機會、法律系統(tǒng)和電子監(jiān)督機制，這些都是推動投資的重要因素。

投資不僅僅是數(shù)據(jù)和測算，也不僅限于能源和采礦領(lǐng)域，還包括我們剛才提到的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中有許多參與者，其中包括一些優(yōu)秀的農(nóng)業(yè)初創(chuàng)科技公司。我們需要促進雙方的認識和了解。我們認為，這是一個特別重要的責(zé)任和機會，能夠幫助雙方建立互信的橋梁。因為如果沒有這種互信，雙方就難以了解彼此的優(yōu)勢和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的機遇。實際上，投資機會確實存在，但如果不了解對方，就很難向陌生人提供支持和開展合作。

王文：某種意義上，中國企業(yè)對此表現(xiàn)出濃厚的興趣。過去三年，越來越多的中國企業(yè)和中國人前往俄羅斯。據(jù)統(tǒng)計，2024年將近有84.8萬中國游客赴俄羅斯旅游。

接下來，我們來談一談當前的國際形勢。關(guān)于這場俄烏沖突，我們都希望它能夠早點結(jié)束，這對大家都有好處。但另一個層面來看，現(xiàn)局勢仍然不太明朗。請利哈切娃介紹一下在俄羅斯的生活情況，尤其是外國人的生活環(huán)境，以及相關(guān)的投資環(huán)境如何？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我出生并成長于莫斯科，一直在這里讀書。我的生活比較單一，過去十幾年幾乎沒有太大變化。莫斯科是一座非常舒適和美麗的城市，擁有豐富的文化和體育活動供人參與。得益于城市管理的良好規(guī)劃，莫斯科不僅在文化方面卓越，也在生態(tài)環(huán)境保護上表現(xiàn)出色，因而成為全球最宜居的城市之一。

但是從商業(yè)角度來看，我們與莫斯科政府有對話，探討城市間經(jīng)濟如何真正推動一些戰(zhàn)略上的變化。說起莫斯科，大家可能首先想到寒冷的冬天，但實際上那里并沒有想象中那么冷。莫斯科有很多溫暖舒適的活動場所，比如電影院、展覽館、大學(xué)舉辦的培訓(xùn)講座等，這些都是非常好的體驗機會，而且那里的食物也非常美味。如果要細說，我可以講很久很久，因為我非常熱愛莫斯科。

另外，我可以保證，莫斯科非常安全。這里有來自世界各地的幾千名留學(xué)生及他們的家長，他們普遍認為莫斯科的安全狀況很好。我們對莫斯科的生活環(huán)境十分了解，家長也非常關(guān)注這一點，因此大家在這里都感到非常安心。