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王文：昨天我又去了一趟莫斯科國立大學(xué)，我突然注意到校園里的指引牌。由于校園非常大，指引牌主要是俄文，下面配有中文說明。每個地點的指引牌只有俄文和中文兩種語言，沒有英文。

在莫斯科的謝列梅捷沃機場，標識有俄文、中文和英文，對中國游客比較友好。因為中國人喜歡喝熱水，俄羅斯機場專門設(shè)有一個區(qū)域，上面寫著“此處打開水”。我曾經(jīng)還飛往堪察加，那已經(jīng)非常偏遠，位于日本以東，從日本往東北還要飛四個小時。到了堪察加，飛機剛落地，發(fā)現(xiàn)機場非常小，出機場時看到用中文寫的“堪察加歡迎您”。由此可見，近年來俄羅斯對中國是非常友好，這一點給我的印象非常深刻。

所以，我的下一個問題是，如果中國人想去（俄羅斯）投資或旅游，最應(yīng)該關(guān)注俄羅斯哪些細節(jié)，以幫助中國的企業(yè)家、學(xué)者和研究者更好地提了解俄羅斯？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：想要去俄羅斯發(fā)展和投資的企業(yè)家和學(xué)者，最應(yīng)該關(guān)注的是找到合適的人來解答他的問題。因為在這個過程中會遇到許多疑問，而答案的質(zhì)量決定了合作能否成功。

許多中國人不太了解如何在俄羅斯開展項目，因此需要找到高質(zhì)量的俄羅斯合作伙伴，他們能夠幫助解決很多問題。

最近，我們非常重視推動商務(wù)旅行的發(fā)展。這不僅體現(xiàn)在國家層面，莫斯科也舉辦了許多文化藝術(shù)活動，各個地區(qū)都有自己的關(guān)鍵績效指標（KPI），致力于吸引合作伙伴，推動當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品的出口和合作。因此，每位州長或市長都非常關(guān)注本地區(qū)的發(fā)展，期望實現(xiàn)更好的成果，并希望他們的努力能夠獲得成功。然而，尋找合作伙伴需要一個值得信賴的引導(dǎo)者，能夠做出正確的決策。

當(dāng)然，雙邊關(guān)系是兩國之間的事務(wù)，我們的外交部門和政府在支持雙邊關(guān)系方面始終保持相互配合。商會、大使館以及教育領(lǐng)域都提供了許多溝通交流的機會。因此，可以想象，財富與智慧兼?zhèn)涞娜藖淼饺绱藦V袤的俄羅斯，如果是單身一人，可能會感到孤獨。然而，俄羅斯人以熱情好客著稱，尤其在建立新關(guān)系方面非常積極主動。因此，我們需要掌握如何開啟并建立這種關(guān)系的關(guān)鍵。

王文：所以，更重要的是去HSE大學(xué)轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)看看。HSE是一所新成立的頂尖大學(xué)，非常國際化，我已經(jīng)去過多次。

現(xiàn)在談到中國需要重新認識俄羅斯，俄羅斯也在重新認識中國。這些年來，我接觸了許多俄羅斯朋友，他們不斷的研究中國和思考中國。從俄羅斯的角度來看，這些年來俄羅斯學(xué)術(shù)界和思想界對中國的看法發(fā)生了哪些變化？其中，讓您印象最深刻的是什么？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：許多經(jīng)濟學(xué)家和國際關(guān)系專家之所以對中國高度關(guān)注，是因為中國在過去四十年中其全球作用和地位發(fā)生了巨大變化；而從更長遠的歷史視角來看，這種變化則更加深刻。

很多人都在探討如何理解中國的國際地位，以及如何與中國的政治家進行交流。關(guān)于這些問題，存在許多比較傳統(tǒng)的觀點。比如，在分析中國現(xiàn)代技術(shù)的發(fā)展時，如果不深入研究中國的經(jīng)濟與政策，就很難做出準確的判斷。

俄羅斯學(xué)術(shù)界對中國的研究比以往更加跨學(xué)科，越來越多的學(xué)者開始深入學(xué)習(xí)中國。幾年前我也曾從事過相關(guān)研究，但當(dāng)時收效不大。如今，我看到許多年輕人對這一話題表現(xiàn)出濃厚興趣，學(xué)習(xí)中文已經(jīng)成為一件非常流行的事情了。一些高中生在畢業(yè)時選擇學(xué)校時，如果具備一定的中文基礎(chǔ)，就會選擇學(xué)習(xí)中國的法律、經(jīng)濟和技術(shù)等方面的專業(yè)。

這是非常好的一個機會。中俄雙邊的合作非常富有成效，不應(yīng)僅限于地區(qū)研究，還可以開展更多領(lǐng)域的合作。目前，我們看到學(xué)生們興趣濃厚，有700多名來自不同背景的學(xué)生，其中有一些專注于東方研究、亞洲研究或中國研究。很多學(xué)生選擇中文作為他們的研究語言，也有人選擇德語或葡萄牙語，但大多數(shù)學(xué)生傾向于學(xué)習(xí)中文，因為他們認為中國提供了更多的機會，學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗?zāi)軌蚪o他們帶來許多啟發(fā)。

王文：中國人民大學(xué)對俄羅斯的興趣日益濃厚，這一點從我個人的經(jīng)歷中即可體現(xiàn)。過去，我更多地訪問美國和歐洲，但在過去三年里，俄羅斯成為我訪問次數(shù)最多的國家，這也反映出中國對俄羅斯的關(guān)注的不斷增強。此外，中國人民大學(xué)有許多俄羅斯學(xué)生，他們在促進中俄雙方的合作中發(fā)揮著積極作用。

從年輕一代的角度來看，我們需要以共同的視角去理解彼此，重新認識這個國家的未來。對中國年輕人來講，需要重新發(fā)現(xiàn)俄羅斯在世界上的地位以及其重要性。我經(jīng)常對學(xué)生們說，如果把俄羅斯比做一只股票，它絕對是一只潛力巨大的股票。這就像回到二十年前，問你是否會選擇在北京買房一樣。過去二十年，北京的房價漲了十倍以上，而如今，俄羅斯的發(fā)展?jié)摿φ绠?dāng)年北京房價的增長潛力一樣巨大。

我曾在三年前去莫斯科國立大學(xué)講課。那時我在莫斯科國立大學(xué)附近看過一套房子，至今很后悔當(dāng)時沒有買下。那是2022年10月，我看到的那套位于莫斯科國立大學(xué)旁邊的房子，100平米，拎包入住，精裝修，每平米價格不過4萬元人民幣，而現(xiàn)在漲到8萬至9萬每平米，三年間漲幅超過一倍。因此，確實需要中國人去發(fā)現(xiàn)俄羅斯未來的發(fā)展?jié)摿?，重新認識俄羅斯。我和我的學(xué)生們認為，最好的方式是親自去俄羅斯走一走、看一看，感受這個偉大民族的堅韌與精神，了解這個國家為實現(xiàn)重新崛起和民族長期復(fù)興所付出的努力。

我想問利哈切娃教授，如果你對你的俄羅斯學(xué)生說你要去中國看看，你會怎樣引導(dǎo)他們?nèi)グl(fā)現(xiàn)中國那些值得俄羅斯人了解和關(guān)注的地方？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我們不光是聊過這個問題，我們甚至專門促成過現(xiàn)場的訪問，那是一個為期三年的課程。我們認為，互訪是避免誤解的最佳方式。

如今，我們生活在數(shù)字化的時代，面對諸多變化。雖然通過數(shù)字工具分析數(shù)據(jù)非常重要，也是市場研究的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，但親自走訪中國、與中國人民面對面交流，實地考察不同省份和地區(qū)，更為必要。

除此之外，你還需要定期來，因為一些地方隨著時間發(fā)生細微變化，只有這樣才能捕捉到更清晰的信號。經(jīng)過這些體驗后，你會發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)科學(xué)中的一些變化，需要用自己的耳朵和眼睛重新感知和發(fā)現(xiàn)。

現(xiàn)在俄羅斯的學(xué)生對于來訪中國興致高漲。我們的夏令營已有70多名學(xué)生參加，其中很多是本科生。他們回到俄羅斯后表示，之前選學(xué)中文時曾猶豫不決，因為中文確實很難學(xué)。但經(jīng)過在中國的學(xué)習(xí)和生活，他們對自己的選擇變得非常堅定和自信。我不知道他們是否還有其他看法，但他們肯定會說這段經(jīng)歷非常有趣。在親眼見識了中國并參與了人文交流后，他們紛紛下載了微信。我經(jīng)常對我的俄羅斯學(xué)生說，要促進中俄合作，首先需要下載并安裝微信，登錄后才能更方便快捷地與中國的合作伙伴交流與合作。

王文：我教了很多俄羅斯朋友使用微信，因為如果沒有微信，就很難真正與中國朋友交流。這次我去俄羅斯還有一個新發(fā)現(xiàn)：俄羅斯市場上的中國文化產(chǎn)品越來越多。今年最火的中國電影《哪吒2之魔童降世》在俄羅斯上映了，據(jù)說反響不錯。前些年在中國非常受歡迎的舞蹈劇《只此青綠》也在莫斯科上演，票價據(jù)說非常高。由此可見，中國的文化產(chǎn)品在俄羅斯變得越來越受歡迎。

然而，中國人對于俄羅斯文化的了解，在某種程度上還比較滯后。目前我們對俄羅斯文化的認識多停留在蘇聯(lián)時代。我們熟悉的俄羅斯歌曲大多是《莫斯科郊外的晚上》和《喀秋莎》，而對俄羅斯文學(xué)的了解還停留在陀思妥耶夫斯基、高爾基時代和普希金這些經(jīng)典作家時期。因此，對我們來講，現(xiàn)代俄羅斯的文化了解還遠遠不夠，尤其是當(dāng)下俄羅斯的優(yōu)秀的小說、電影、藝術(shù)和其他文化產(chǎn)品。

所以，我想請教您，下一個問題是：如果要向中國推廣俄羅斯當(dāng)代文化，您會從哪些方面入手介紹？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：文化不僅有趣，還能打開心靈，讓我們真正感受氣氛，更好地理解彼此的人民。尤其是俄羅斯，社會文化和政治文化深植于我們的經(jīng)典文化和文學(xué)中。因此，我建議，來俄羅斯時，首先參加我們的“現(xiàn)代藝術(shù)節(jié)”。在那里，你可以在那里感受到文化的延續(xù)性，既有現(xiàn)代藝術(shù)和視覺藝術(shù)的各種表演，也有許多在博物館舉辦的演出。

此外，還能欣賞到俄羅斯著名的河湖風(fēng)光，以及多年來持續(xù)舉辦的貿(mào)易展。這些貿(mào)易展歷史悠久，吸引了來自各地的商人，包括古時曾在這些展會上銷售中國茶葉的中國商人。茶葉是非常受歡迎的產(chǎn)品，被視為黃金標準，有人甚至用茶葉的價格來給其他商品定價。由此，你可以看到經(jīng)典與現(xiàn)代藝術(shù)之間的互動。

更重要的是，在雙邊關(guān)系中我們需要增強更多的延續(xù)性，才能更好的理解彼此。過去三十年里，俄羅斯已經(jīng)不再像蘇聯(lián)時期那樣，我們現(xiàn)在是俄羅斯聯(lián)邦。當(dāng)然，俄羅斯擁有上千年的文化歷史，同時也是一個文化非常開放的國家。因此，中國的一些電影和音樂在俄羅斯都很流行，這是非常正常的現(xiàn)象，因為我們愿意開放心態(tài)，去體驗中國的文化。畢竟，中國是一個偉大的國家。

同時，對于俄羅斯的一些年輕人來說，比如那些想了解中國歷史的人，首先需要認識到中國歷史的連續(xù)性，這種連續(xù)性體現(xiàn)在我們?nèi)粘Ｉ畹母鱾€方面。因此，我們不僅要了解這些傳統(tǒng)文化和經(jīng)典，還要關(guān)注近年來出現(xiàn)的一些全新的文化現(xiàn)象。你可以看到，在俄羅斯地區(qū)舉辦了許多藝術(shù)展覽和藝術(shù)節(jié)，展示了豐富多樣的文化交流。

王文：這次我去俄羅斯，參觀了一個以前從未去過的莫斯科新建建筑——位于莫斯科西南角大約30公里處的“武裝軍事大教堂”。據(jù)說這座大教堂是五年前為紀念二戰(zhàn)勝利75周年而建的。不知道你有沒有去過那里。這一次我去俄羅斯，便直奔那座令人震撼的大教堂。大教堂展現(xiàn)了俄羅斯關(guān)于戰(zhàn)爭、軍事和保家衛(wèi)國的理念，整體建筑宏偉壯觀，內(nèi)部裝飾也極為奢華。

更讓我震撼的是，這座大教堂的底座是用當(dāng)年德國法西斯入侵蘇聯(lián)時繳獲的坦克熔化而成的鋼鐵打造的，象征著俄羅斯民族戰(zhàn)勝敵人的決心和信心。我不確定我的理解是否完全準確，但這座新建的大教堂確實給我留下了深刻的印象。

我想問的下一個問題：在中國民眾的眼中，俄羅斯常常被視為“戰(zhàn)斗民族”，展現(xiàn)出強烈的戰(zhàn)斗意志和獨特的民族形象。作為一位杰出的政治學(xué)家，我非常想聽聽您的看法——在您看來，俄羅斯真的如人們所說，是那個被稱為“戰(zhàn)斗民族”的國家嗎？俄羅斯人自己又是如何理解戰(zhàn)爭、軍事和戰(zhàn)斗的？這種所謂的“戰(zhàn)斗精神”對俄羅斯民族以及對整個世界究竟意味著什么？

俄羅斯武裝軍事大教堂

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：這仍然與我剛才提到的持續(xù)性有關(guān)。想要了解俄羅斯的戰(zhàn)斗歷史，肯定需要翻閱歷史書，了解俄羅斯作為一個國家的發(fā)展前因后果，以及它是如何不斷發(fā)展壯大的。

俄羅斯是一個幅員遼闊的國家。當(dāng)你醒來時，可能并沒有意識到安全問題的重要性，但實際上，這個國家的安全狀況可能在一夜之間發(fā)生巨大變化。由于俄羅斯與多個國家接壤，我們必須時刻考慮如何保障國家安全。要維持國家的穩(wěn)定和安全，必須百分之百確保國家安全無虞。俄羅斯既不是島國，也沒有得天獨厚的地理優(yōu)勢，無法讓我們專注于發(fā)展其他領(lǐng)域而忽視安全問題。

因此，我們的經(jīng)濟繁榮和生活質(zhì)量都建立在安全保障的基礎(chǔ)上，必須首先解決安全問題。否則，就沒有穩(wěn)定的生活、沒有持續(xù)的發(fā)展，更談不上國家的存在。這種安全意識深深植根于俄羅斯文化，因為我們的國家幅員遼闊，安全對我們尤為重要。

就中國的傳統(tǒng)來講，可能也有類似的地方。因為許多國家之間存在較大差異，作為一個人口眾多、地域遼闊的大國，必須認真思考如何有效治理。俄羅斯首先需要考慮的是安全問題，如果不保障安全，就無法采取有效措施，也難以與一些島國進行比較。因此，在俄羅斯的文化中，這并非是一種侵略行為，而是關(guān)于經(jīng)濟或者其他方面合作的前提。對我們而言，并非想要發(fā)動戰(zhàn)爭，雖然有小部分人可能喜歡打仗，但大部分人并不愿意。因為俄羅斯經(jīng)歷了幾代人對二戰(zhàn)中血跟淚的痛苦的深刻體會，這是非常戲劇性的變化。同時，我們也明白，如果沒有做好充分準備、無法保障自身安全，情況也不會理想。

王文：我完全贊同你剛才提到的俄羅斯對安全的焦慮感和憂患意識。我去過俄羅斯西部，不僅到過莫斯科、圣彼得堡，還去了南部的索契、伏爾加格勒、克拉斯諾達爾，甚至還去過克里米亞、頓河河畔羅斯托夫等多個城市。

給我印象最深的是，俄羅斯西部，也就是烏拉爾山以西，是一片廣闊的東歐大平原，幾乎沒有山脈。我曾開車行駛幾百公里，從伏爾加格勒到克拉斯諾達爾，距離差不多有五百公里；也去過伏爾加格勒到頓河畔羅斯托夫等許多城市。尤其是從伏爾加格勒到頓河畔羅斯托夫這段五百公里的路程，地勢平坦，一望無際，盡是平原，沒有任何山丘。

所以，我就想到過去幾百年來，正如您所說，俄羅斯沒有天然屏障來抵御戰(zhàn)爭。為了抵御來自西方的敵人，從早期的帝國時代，到抵抗拿破侖，再到一戰(zhàn)和二戰(zhàn)，我們可以發(fā)現(xiàn)，一旦外敵入侵，坦克兵團和騎士兵團非常容易就進入俄羅斯境內(nèi)。這不與中國不同，中國西部還有高原和沙漠作為天然的屏障。因此，在這樣的安全困境下，俄羅斯對安全的擔(dān)憂遠超過中國人的想象?；诖耍覍τ诙砹_斯的未來有很多疑問：俄羅斯到底需要怎樣的安全環(huán)境？面對未來的國際安全形勢，俄羅斯又是怎樣考慮的？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我非常同意您提到的天然屏障。很多人關(guān)注于這種地緣，不僅是地理上的地緣政治，還有地理位置，沒有天然的安全屏障，如高山、大河、沙漠，因此我們更加關(guān)注于自身的安全。

近年來，我們對全球安全形勢的變化有了深刻而迅速的認識。由于安全保障面臨的威脅不斷增加，無論是無人機攻擊還是網(wǎng)絡(luò)攻擊，這些攻擊手段變得越來越廉價，發(fā)動攻擊的成本也越來越低。同時，這種影響性和傷害性又極高，就是由于這種變化，我們看到了挑戰(zhàn)比以前我們遇到的更加深刻多樣。

我相信，安全感意味著我們每天早晨都能覺得與俄羅斯的關(guān)系是安全的，而這就要求我們必須遠離或盡量遠離戰(zhàn)爭的因素。因此，每個國家如果想消除安全隱患，可能無法單靠自身力量實現(xiàn)，這就是聯(lián)合安全的必要性。

然而，在二十世紀，我對傳統(tǒng)的聯(lián)合安全模式并不十分信任。但在新的安全理念下，我們可以有效緩解安全風(fēng)險。例如，國內(nèi)的安全問題可能會引發(fā)國際安全風(fēng)險，因此我們必須重新定義和重塑安全的概念。這是一個非常復(fù)雜的過程。盡管很多人回避政治問題，但我們正在努力應(yīng)對。在全球范圍內(nèi)，政治權(quán)力與軍事力量密切相關(guān)，而我們當(dāng)前所面臨的軍事革命也體現(xiàn)了這一點。我們不能簡單地切換立場或?qū)Υ吮硎緫岩?，因為這是一種新的安全挑戰(zhàn)，絕不能忽視。