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王文：是的，過去幾年，俄羅斯經歷了一場極為重大且深刻的社會、軍事、安全和思想變革。我接觸過許多俄羅斯學者，他們始終不斷在反思和探索。智能科技革命既為俄羅斯帶來了巨大挑戰(zhàn)，也為中俄未來合作提供了新的可能性。在以AI、大數據、云計算為代表的智能科技革命的背景下，中俄之間究竟存在哪些合作機會？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我堅信技術模式的重要性，認為我們的合作潛力巨大。目前，我們在高科技和信息技術領域已有多項聯合項目，例如醫(yī)生和工程師之間的協(xié)作，成效顯著。我相信未來還會有更多的合作機會。無論中國還是俄羅斯，雙方都有能力提供技術支持。大家希望在投資過程中能夠加強政治層面的管理，彼此了解相關的標準和程序。這樣不僅能打開更多合作的大門，還能讓企業(yè)更快地尋求合作機會。如果這場高科技革命中有某些關鍵環(huán)節(jié)實現突破，可能會帶來深遠而巨大的影響。但是我認為，要實現這一目標，必須有良好的監(jiān)管環(huán)境，而目前的能力和責任正是政府監(jiān)管的體現。

王文：是的，在智能科技革命的背景下，我認為俄羅斯具有一些潛在優(yōu)勢，尤其是在物理學和數學領域表現非常突出。過去三十多年里，有三位俄羅斯物理學家獲得過諾貝爾物理學獎。俄羅斯的數學水平也非常高，有這樣一個故事：華為公司之所以能夠在芯片領域獲得重大突破，據說是因為華為公司創(chuàng)始人任正非邀請了一位年輕的俄羅斯數學家，幫助公司攻克了芯片研發(fā)中的一些難題。從這個角度來看，中俄在智能科技領域的合作充滿了機遇。我相信，通過這個視角，我們能夠發(fā)現許多新的合作機會。

現在我們還有大約十分鐘左右的時間，今天在場的朋友有沒有什么問題？如果有，請大膽提出來。

現場觀眾提問：謝謝王文院長。今天的對話非常及時，也非常契合當前的形勢，我收獲頗豐。我有一個小問題想請教阿納斯塔西婭教授。

大家都知道，中俄兩國之間的企業(yè)合作越來越多，但無論是貿易還是企業(yè)間的支付，大多仍以美元結算。因此，我認為美元的占比可能會逐漸降低，而人民幣和盧布等本國貨幣的使用比例會提高。我想了解這一進展的具體情況和時間安排，是否有三年或五年的規(guī)劃？有沒有可能在2028年或2030年左右，實現用本國貨幣進行結算？請問使用本幣結算的推進速度如何？美元能否以及多快被我們自己的貨幣所取代？

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：非常感謝。這個問題非常尖銳。

首先，我對雙邊貿易數據了解有限，但中俄之間已有部分貿易采用本國貨幣結算，這是一件很自然的趨勢。

談到國際支付系統(tǒng)的變化，尤其是美元作為儲備貨幣的地位，對于歐洲來說，最近有數據表明，美元在國際儲備貨幣中的占比正在逐漸超越歐元。歐洲目前的經濟基礎存在一些問題，缺乏戰(zhàn)略性的競爭優(yōu)勢。過去，俄羅斯的能源資源和技術創(chuàng)新導致歐元在國際儲備中的份額有所減少，而美元則首先取代了這部分份額，因為這兩個地區(qū)本質上是一個聯盟。

談及國際支付，我認為各國貨幣的使用將迅速增長，尤其是在歐洲經濟持續(xù)走弱的背景下，這一趨勢會更加明顯。

現場觀眾提問：現在網上有很多人說，目前和俄羅斯企業(yè)做生意有遭受歐美制裁的風險。據我研究，中俄關系正處于歷史最高水平，我相信中俄企業(yè)都非常愿意擴大雙方的經貿合作。但兩國企業(yè)都面臨應對歐美制裁的風險，不僅有一級制裁，還有美國提出的二級制裁風險。這使得很多中國企業(yè)不敢和俄羅斯企業(yè)擴大合作，因為一旦啟動二級制裁的風險，他們將無法與除俄羅斯以外的其他國家開展業(yè)務。請問您對此有何看法？中俄兩國又可以采取哪些措施來防止這些問題的發(fā)生？謝謝！

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：非常感謝，這是非常重要的討論。這個話題可能會引發(fā)我們進行另一次專門探討政治、經濟以及相關問題的討論，甚至可能需要舉辦一個論壇。

首先，確實存在這種制裁的風險，而且風險非常嚴重；其次，這也可以算是一個好消息。因為在過去三年里，這種制裁具有全球性和普適性，也就是說，全世界都受到了不同程度的影響。但歐美的制裁實際上并未達到預期效果，因為我們最終還是遵循經濟規(guī)律。因此，許多國家已經找到了合作的機會。

當然，制裁風險依然存在，沒有任何企業(yè)家會不關心制裁問題，大家都非常關注。如果我們能夠找到一種方法，盡管存在風險，仍然能夠獲得可觀的利潤，那將是非常有價值的。

在國家層面，相信大家都會投資并精心設計一些經濟或金融工具，這些工具能夠讓雙邊經濟關系發(fā)展，并推動區(qū)域性經濟合作。面對制裁時，如果所有手段都擺在明面上，我們都清楚美國或歐洲的一些政治傳統(tǒng)，他們很可能會不斷復制類似的制裁措施，但我們可以通過改變設計來應對。

比如，最近的關稅戰(zhàn)不僅僅是關稅問題，或者純粹的貿易問題易，很多經濟學家都認為它只是一種工具而已。然而，我們可以清晰地看到，這里是存在著一些關稅制裁，政治工具帶來了非常嚴重的經濟影響。隨著這類制裁越來越多的復制，雖然有時效果有限，但我們是否應該改變一些制度，比如保險制度、物流制度、支付制度以及服務貿易等領域？這些都是我們可以開拓的新方向，雖然仍存在制裁風險，但整體會更有利。

王文：我認為，西方對俄羅斯實施的兩萬多次制裁，實際上對俄羅斯的影響非常有限。根據我過去三年多次親赴俄羅斯的親身經歷來看，這些制裁對俄羅斯造成的沖擊不過是“皮外傷”。如今，俄羅斯已在國產替代方面走出了一條獨特的發(fā)展道路，其在構建經濟堡壘和反制裁方面的做法，非常值得中國借鑒。

現場觀眾提問：第一個問題，因為今天的話題是中俄企業(yè)合作新機遇，所以想問一下，在哪些具體的行業(yè)或領域中俄企業(yè)有合作的一些機遇？

現在有一些中國企業(yè)進入俄羅斯市場，主要是因為西方企業(yè)撤離，給了他們發(fā)展空間。但也有人認為，戰(zhàn)爭終有一天會結束，屆時這些西方品牌是否會重新奪回他們的市場份額呢？想聽聽兩位對此的看法。

第二個問題關于北極航道。據消息顯示，北極航道的通航申請較去年同比增長了50%。請問兩位如何看待北極航道未來的發(fā)展前景？以及中國在北極航道的發(fā)展中將扮演怎樣的角色？謝謝。

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：我先回答第一個，關于中俄的關系必須是全面的。我們已經提到了很多的一些合作，包括農業(yè)和高科技，未來必須加強高科技的合作。有時候可以適當放緩農業(yè)發(fā)展，我非常尊重傳統(tǒng)行業(yè)，因為它是我們堅實的基礎，而且基礎很堅實。但現在，我們?yōu)閮蓢峁┝硕喾矫娴膱詫嵵鳈啾Ｕ?，包括信息技術主權、糧食主權等，這些方面都取得了顯著成就。中小企業(yè)有很多的市場機會，我們也必須注重雙方的兼容性，以便更好地抓住更多其他市場機遇。

關于您的第二個問題，如果我沒記錯，是關于西方企業(yè)如果回歸怎么辦。作為一名研究制裁問題的學者，我認為在上次“制裁颶風”結束后，我們應該放下過去，向前邁進一步。雖然很多關于制裁的討論出現在電視節(jié)目中，但在現實生活中，許多制裁的實際影響并不一定那么強烈。對俄羅斯經濟和俄羅斯社會來講，我們在努力避免這些影響，希望能夠動員我們的力量克服它們。

如果許多西方企業(yè)回歸，我們應當借鑒以往的經驗。比如一些歐洲國家在2016年后曾重返伊朗市場，但進展并不順利，最終又選擇撤出。就俄羅斯而言，現在對機會的理解更加深入，因為這些機會遍布全球。過去三年里，俄羅斯的許多企業(yè)重新發(fā)現了大量機遇，這些機遇不僅存在于中國，也分布在世界各地。因此，為什么我們要把選擇局限于西方企業(yè)呢？這些企業(yè)曾多次背棄我們，許多決策甚至并非出于經濟考慮，缺乏保障。未來，雖然可能會看到西方企業(yè)的回歸，但我們認為這不會改變整體的經濟政策方向。

關于你提到的北極航道，這條航道正在不斷提升自身能力，并持續(xù)進行新的探索和發(fā)現。針對氣候變化問題，最終我們可能會看到氣候變化帶來更多的不確定性和脆弱性，尤其是在這一地區(qū)。因此，我們需要對該區(qū)域的經濟發(fā)展進行更深入的研究。目前無人能夠準確預測北極自然環(huán)境將發(fā)生怎樣的變化，也不清楚如何合理建設相關基礎設施。大多數現有基礎設施依賴于永凍層，但永凍層并非永久存在。因此，從自然科學的角度，我們必須開展更多研究。只有充分了解自然環(huán)境，才能有效推進經濟項目的建設。當然，機會依然很多，特別是在中國與俄羅斯的合作方面，潛力巨大。

王文：你剛才問到，中俄在哪些方面有合作潛力？我的回答是，所有方面都有合作潛力，而且目前所有領域的合作都處于初級階段。

第一，剛才我已經提到農業(yè)問題，比如大豆。俄羅斯擁有大量肥沃的土地，但大多數土地無人耕種，俄羅斯人口較少，國土面積接近中國的兩倍，但人口只有中國的十分之一。因此，俄羅斯有很多的土地適合種植大豆。中國對大豆的需求量很大，98%的大豆依賴進口，這為兩國農業(yè)合作提供了廣闊空間。

第二，能源合作毋庸置疑。我們約有19%至20%的石油和9%至10%的天然氣來自俄羅斯，我認為這個比例還有提升的空間。俄羅斯擁有豐富的煤礦、銅礦和鐵礦資源。剛才提到，俄羅斯的水資源也非常豐富，而中國是一個缺水的國家。因此，在能源和資源領域的合作前景非常廣闊。

第三，在高科技和電商領域的合作方面，我有一些觀察。最近我在莫斯科街頭經?？吹揭粋€廣告牌，上面寫著“Ozon”，它相當于俄羅斯的阿里巴巴或京東。這是我第一次在俄羅斯街頭見到用機器狗送快遞的場景，我還拍了張照片，非常有趣。不要以為俄羅斯因為西方制裁，科技水平就落后了。實際上，俄羅斯在高科技領域，尤其是物理和數學方面的整體水平在某種程度上甚至超過中國。我認為，中俄兩國在智能科技和電商領域有很多合作的機會。

第四，在教育領域有許多值得合作的方面。剛才我和阿納斯塔西婭教授達成了很多共識，但我認為，人民大學與HSE大學的合作還不夠，人民大學與莫斯科國立大學的合作也不夠。我曾多次在莫斯科國立大學講課，當然是用中文講。后來有一次，我向莫斯科國立大學的中國學生聯合會提出一個建議：能否組織中國學生聽我講解黨的二十大精神？結果來了七八百名在莫斯科國立大學就讀的中國學生。大家猜一下，莫斯科國立大學作為俄羅斯最好的大學之一，學生總數大約有3到4萬人，其中中國學生大約有5000到8000人，有人說有1萬人，但我估計沒有那么多，至少在5000到8000人左右。中國人民大學也需要很多HSE大學的學生來訪，我們人民大學的學生為什么不能去莫斯科國立大學和HSE大學攻讀碩士、博士學位呢？因此，高等教育層面的合作機會非常廣闊。

當然，還有一個最新的合作機會。隨著氣候變暖，俄羅斯的潛力將會更大?，F在才6月份，北京已經非常炎熱，氣溫達到了37度、38度。但莫斯科現在的氣候非常宜人，涼爽舒適。由于俄羅斯緯度較高，我認為氣候變化后，印度的前景不容樂觀，氣溫會越來越高，甚至達到50度，生存環(huán)境將變得極其惡劣。相比之下，俄羅斯的生存環(huán)境將越來越優(yōu)越。北極航道目前每年有180天可以通航，未來有望延長到250天，甚至實現全年通航。因此，北極地區(qū)的合作前景非常廣闊。

我最后做一個結論，中俄之間的確缺乏了解，許多企業(yè)、學術和高校層面的合作仍停留在較淺的階段，合作的深度還遠遠不夠。因此，我認為當前世界的變化為中俄合作帶來了大量機遇，我們應當進一步深化合作。兩國政府也多次在公開場合強調，要實現兩國的永續(xù)發(fā)展、時代和平和永久友好。這樣的承諾應當成為推動兩國社會交流與合作的強大動力，促進雙方更深入的相互了解。這既是我對您問題的回答，也作為我們今天對話的總結。

下面有請阿納斯塔西婭教授來做最后的總結。

阿納斯塔西婭·利哈切娃（Anastasia Likhacheva）：非常感謝王院長，您的總結非常全面。我們應該更多投入在學生的交流，不僅如此，更多要加強彼此之間的了解。我們不斷的發(fā)現這種機會，在未來幾年中會涌現出很多新的合作領域。我們有這樣一種共識或者想法，這也是最有價值的一種資產。

對我們的學術發(fā)展來說，很快將會有一些非常優(yōu)質的夏校項目。去年，在俄羅斯也舉辦了類似的夏校，參與者包括來自清華、北大、人民大學等9到10所高校的優(yōu)秀大學生。我們已經連續(xù)15年開展夏校活動，雖然規(guī)模不大，但考慮到留學生的比例，這本身就是一個較為小型的夏校項目。這種人際間的交流確實在逐步地發(fā)展，每個項目在不斷地蓄力。

我相信未來會有更多項目，涵蓋經濟和商業(yè)發(fā)展，以及地理和經濟領域的諸多合作機會。但我們需要的不僅僅是經濟合作，更需要良好的介紹和推介，更重要的是親密而細致的人際對話。因為歸根結底，國際關系也是人與人之間的關系。讓我們共同依托大學的優(yōu)勢，推動這些合作與發(fā)展。

再次感謝王院長，再次感謝我們的聽眾。

王文：謝謝，我們掌聲感謝阿納斯塔西婭·利哈切娃教授，今天的對話到此結束，謝謝！

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