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【今年11月9日是柏林墻倒塌30周年紀念日。11月7日德國《明鏡》周刊（Spiegel）就此采訪了現(xiàn)任德國總理，前東德公民安格拉·默克爾，觀察者網(wǎng)全文翻譯采訪內(nèi)容，以饗讀者。】

（翻譯 觀察者網(wǎng)/ 武守哲）

《明鏡》周刊：當下，德國社會各界都在慶祝柏林墻倒塌30周年。設(shè)想一下，如果柏林墻一直沒有倒，現(xiàn)在的東德人民應(yīng)該在慶祝德意志民主共和國建國70周年，而你會是怎樣一種狀況呢？

默克爾：如果那樣的話，我們今天就不會坐在這里對話了，這點可以肯定。

《明鏡》周刊：想象一下，如果柏林墻現(xiàn)在還存在，你現(xiàn)在會在干什么？

默克爾：至少我當初的夢想就實現(xiàn)了。在東德，女性60歲退休。我今年65歲，意味著5年前我就可以拿起護照周游全世界了，我會去美國旅游。退休人員在東德可以被允許出入境，即那些不再是社會主義工作所需要的那批人。

德國總理默克爾（中）接受了《明鏡》周刊兩位高級編輯梅蘭妮·阿曼（Melanie Amann，右一）和弗洛里安·加特曼（ Florian Gathmann，左一）的采訪

《明鏡》周刊：也就是說，美國是你夢想中的目的地？

默克爾：當然。不過我也會去西德游歷一番，第一站應(yīng)該會去美國，因為它有廣袤的國土和多元的文化。我會親自去看看落基山脈，開著車兜兜風(fēng)，聽布魯斯·斯普林斯汀?！保ㄗⅲ好绹鴵u滾歌手斯普林斯汀在東德廣受歡迎，在1988年他還在東德舉辦過演唱會。）

《明鏡》周刊：兜風(fēng)的那種車，是美國式的大型豪華小轎車嗎？

默克爾：不是，我會選擇小一點的轎車，當然這車肯定比東德的特拉貝特要好（注：Trabent也譯“衛(wèi)星”，是前東德汽車品牌，也是東德最常見的車）。

《明鏡》周刊：上一次全國舉行東西德統(tǒng)一慶典的時候，你當時就哀嘆，說已經(jīng)記不太清楚你在東德時代大部分時間的生活了，對1989-1990年的東德巨變的某些細節(jié)也有些記憶模糊，作為前東德公民，你如何看待當時和如今的歷史關(guān)聯(lián)？

默克爾：我確實需要好好花點時間才能記起當年的舊時光。不過柏林墻倒掉之后，前東德公民不得不面臨很多新生事物的挑戰(zhàn)。我們被迫轉(zhuǎn)變思考模式，原來在東德的很多工作技能也會突然發(fā)現(xiàn)根本用不上，或者變得不再重要了。過去生活的種種印記被新時代刷新了。30年后，人們在追憶過去的時候，種種思緒再次涌上心頭。

高中時代的默克爾，身邊是一名東德官員。

《明鏡》周刊：每個人對當時的歷史記憶都不相同，其中有一部分人相當懷舊。

默克爾：當年每個東德人在現(xiàn)在生活的如何，決定了他們追憶的方式和內(nèi)容。從最基本的層面上講，有一點是西德人很難體會的：不管你們說東德當年多么的專制，但我們依然可以在那種體制下生活得很幸福。雖然政治氣氛較為謹慎，但我們?nèi)钥梢院图胰伺笥褌冏杂傻貞c祝生日和圣誕節(jié)。當然了，按照當時的法律法規(guī)，退休之前出國只能去匈牙利和保加利亞，去美國是不可能的。

現(xiàn)在回想起來，我們東德人可能都無法理解，這也是西德人所忽略的，那就是東德老人們的回憶為何會帶有如此程度的浪漫主義色彩，因為任何人都沒有權(quán)力把東德從我們的記憶中抹去。

《明鏡》周刊：一個現(xiàn)象的出現(xiàn)削弱了我們慶祝東西德統(tǒng)一的熱情，那就是最近極右翼的德國選擇黨AfD在東德幾個州的州大選中攻城略地，進步神速，這個黨是非常排外的。

默克爾：從我個人的角度看，1989年11月9日這天是非常值得高興和紀念的。從1949年到1989年，不少東德人都渴望一種更自由的環(huán)境，突然間我們可以按照自己的意愿，公開地閑談?wù)瘟恕?

我已經(jīng)注意到，雖然在這場和平革命之后，東德人的自由度提升了，但不少東德的村落荒廢了，年輕人們紛紛離開，留下的只有空巢老人。我想提醒某些人，雖然你們對當?shù)氐幕A(chǔ)交通建設(shè)不滿，對醫(yī)療體系不滿，對政府施政體系不滿，但你們也沒有權(quán)利散播對他人的仇恨和輕蔑，甚至動用暴力，這是我們?nèi)w德國人都無法容忍的。

當?shù)貢r間2019年9月1日，德國德累斯頓，選民和各黨派成員在投票站投票。東部薩克森州與布蘭登堡州舉行地方議會選舉。出口民調(diào)顯示，極右派的德國另類選擇黨(AfD)在兩邦得票率分別是27.5%與22.5%（@視覺中國）

《明鏡》周刊：原東德公民如果把現(xiàn)在的政治體制和1989年對比一下，你覺得他們會感覺如何？

默克爾：我不知道。但有一點我堅決不能認同：一批西德人跑到東德轉(zhuǎn)了一圈，說我們現(xiàn)在的狀況還不如當年東德的水平，這完全就是在胡扯了。