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3.除了對(duì)峙，大國(guó)如何對(duì)話

中東地區(qū)地緣政治復(fù)雜，陷入混亂內(nèi)戰(zhàn)的敘利亞早已成為美國(guó)、俄羅斯等政治、軍事大國(guó)的角逐之地。因此，德維爾潘在回答為何空襲敘利亞時(shí)，也提到了俄羅斯：

“這種軍事干預(yù)能不能幫我們找到政治方案解決敘利亞問題？我想這取決于國(guó)際社會(huì)的能力、參與這次軍事行動(dòng)國(guó)家的能力。我個(gè)人的理解是現(xiàn)在在敘利亞沒有解決方案，我們必須跟俄羅斯進(jìn)行強(qiáng)有力的對(duì)話，伊朗也是如此。

俄羅斯現(xiàn)在在敘利亞有著強(qiáng)大的影響力，這是我們無(wú)法忽視的。他們?cè)跀⒗麃啴?dāng)?shù)赜泻軓?qiáng)大的政治影響力，與此同時(shí)他們也有海軍基地、陸軍基地，我們必須考慮到這些因素。我們不能獨(dú)自承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，不能和俄羅斯進(jìn)行對(duì)抗，我們要思考如何避免分裂、如何避免與俄羅斯日益嚴(yán)重的誤解。怎么讓俄羅斯參與到和平對(duì)話當(dāng)中，這是今天最關(guān)鍵的問題。”

有觀眾為俄羅斯在敘利亞的參與作了解釋：“一種觀點(diǎn)認(rèn)為西方國(guó)家對(duì)俄羅斯的壓力太大了，俄羅斯其他的生存路徑都被堵死了，所以寧可花那么多錢就是不離開敘利亞，他必須這樣做。”德維爾潘對(duì)這一觀點(diǎn)不置可否。

一位觀眾也借諸葛亮七擒孟獲的典故談中國(guó)人“仇必和而解”的處事之道，進(jìn)而好奇西方秉持何種戰(zhàn)爭(zhēng)思維：“……感覺西方戰(zhàn)爭(zhēng)更多有點(diǎn)功利的、為了達(dá)到某種利益的狀態(tài)，或者含有‘仇必仇到底’我恨你就必須消滅你的概念。想聽聽總理高見。”

德維爾潘在回答中反思了過往西方國(guó)家所犯的錯(cuò)誤，再次重申了對(duì)各方對(duì)話的希冀：

“過去十年我們犯了很多錯(cuò)誤，從美國(guó)的布什總統(tǒng)開始，想要通過戰(zhàn)爭(zhēng)的方法對(duì)其他國(guó)家施加民主，甚至想通過戰(zhàn)爭(zhēng)改變另外一個(gè)國(guó)家的政權(quán)。布什發(fā)起對(duì)阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)，包括“9·11”之后2003年也是以同樣的目的發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)，后來(lái)西方也干預(yù)了利比亞。

我個(gè)人認(rèn)為這些武力干預(yù)是非常巨大的錯(cuò)誤，因?yàn)槟悴豢赡芡ㄟ^武力讓其他國(guó)家獲得民主。很多時(shí)候武力所帶來(lái)的政權(quán)改變更加糟糕，沒有了侯賽因那又怎樣？真能給伊拉克人帶來(lái)更美好的未來(lái)？卡扎菲下臺(tái)之后，利比亞是不是就更穩(wěn)定？利比亞還是由不同的部落組成，而且相互之間總有沖突。也就是說(shuō)，你不可能這么容易就改變了政權(quán)，不可能完全永久地改變，我覺得這是錯(cuò)誤，我們應(yīng)該要吸取教訓(xùn)。我覺得通過武力獲得的和平，或者說(shuō)在某些情況下可能只能夠通過非常有限的精準(zhǔn)干預(yù)，與此同時(shí)必須要有政治上的戰(zhàn)略才有可能發(fā)揮它的效用。

我們需要國(guó)際社會(huì)采取合作的方法，通過共識(shí)，要比一個(gè)分裂的世界來(lái)得更好。利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)最初的時(shí)候，我們是采取了這樣一個(gè)姿態(tài)。聯(lián)合國(guó)1973年的《決議》是一致投票通過了的，可最后我們都跟《決議》背道而馳，犯了錯(cuò)誤。2003年也是同樣的情況，我當(dāng)時(shí)還幫助國(guó)際社會(huì)達(dá)成一致意見，大家一致通過了2002年末的《決議》，卻被美國(guó)阻撓，最后跟英國(guó)及它的聯(lián)盟發(fā)起了戰(zhàn)爭(zhēng)。

我們現(xiàn)在要再次回到合作的方法，首先進(jìn)行對(duì)話要有政治策略，戰(zhàn)爭(zhēng)并不是獲得和平的工具。”

德維爾潘在聯(lián)合國(guó)資料圖

觀眾在肯定多方對(duì)話重要性的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步求解敘利亞脫難之道：“我也非常同意您剛才的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們必須要強(qiáng)調(diào)美國(guó)和俄羅斯對(duì)話的時(shí)機(jī)，否則形勢(shì)非常危險(xiǎn)。在離俄羅斯不遠(yuǎn)的地方已有導(dǎo)彈，如果扔錯(cuò)了目標(biāo)，有可能導(dǎo)致第三次世界大戰(zhàn)。請(qǐng)問大國(guó)間到底應(yīng)做些什么來(lái)開始和平的對(duì)話？”

德維爾潘則從各大國(guó)現(xiàn)狀出發(fā)，給出了自己的簡(jiǎn)要方案：

“我對(duì)美國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略還是有懷疑的，因?yàn)樘乩势斩啻握f(shuō)他可不想美國(guó)軍隊(duì)長(zhǎng)期駐扎在敘利亞，我真的相信他可能比奧巴馬更不相信在海外的軍事武力。他在阿富汗增加軍隊(duì)之前就有懷疑，對(duì)美國(guó)在敘利亞的駐扎也是懷疑態(tài)度。而且，他也給歐洲北約組織很大壓力，對(duì)朝鮮半島問題也有自己的看法。對(duì)于美國(guó)到底是什么策略，大家看法不同。

其實(shí)我們要更好地讓俄羅斯參與進(jìn)來(lái)、要能夠回到對(duì)話的渠道上，這樣似乎才能幫助我們解決敘利亞的困境。幫助解決這個(gè)問題，有兩方非常重要：

一個(gè)是歐盟。我覺得美國(guó)本身不知道怎么解決俄羅斯問題，目前自己國(guó)內(nèi)還有眾多挑戰(zhàn)和危機(jī)，如‘通俄門’，這對(duì)特朗普來(lái)講已是非常頭大的一件事了。歐洲可能相對(duì)來(lái)說(shuō)更酷一點(diǎn)，反而能夠在這件事上起領(lǐng)頭羊的作用，開始跟俄羅斯進(jìn)行對(duì)話。

還有另一個(gè)國(guó)家可以發(fā)揮強(qiáng)大作用，幫助俄羅斯進(jìn)入到對(duì)話當(dāng)中，那就是中國(guó)。中國(guó)是俄羅斯很強(qiáng)的盟友，我覺得中國(guó)也可以做很多事幫俄羅斯改變它的策略及地位。

我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，我們可以在中東開國(guó)際會(huì)議，不僅僅解決敘利亞的問題。關(guān)于伊拉克的問題我們也不要忘，伊拉克就算今天情況有所好轉(zhuǎn)，但以后其實(shí)還有可能出現(xiàn)問題，在政治進(jìn)程中還有很多挑戰(zhàn)。另外，也門也有內(nèi)戰(zhàn)等軍事問題。

把這些問題放在一起看，我覺得我們應(yīng)該考慮的是，到底怎樣從國(guó)際社會(huì)角度給這地區(qū)的某一些國(guó)家施加更多壓力。我覺得這是一種可能性，這件事需要國(guó)際社會(huì)共同參與和努力，大家一起靠自己的努力和想象力幫助解決敘利亞及中東問題。”