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改變工業(yè)現(xiàn)狀，巴西可以做更多

觀察者網(wǎng)：《聯(lián)合聲明》涉及的合作，既包括一些傳統(tǒng)領(lǐng)域比如農(nóng)業(yè)，也包括一些新的工業(yè)領(lǐng)域，比如航天領(lǐng)域合作，這是不是也與盧拉再工業(yè)化的強(qiáng)烈愿望有關(guān)？一個(gè)月前，我們對話巴西一位學(xué)者，他提到20年前，巴西向中國出口產(chǎn)品中包含了飛機(jī)等高技術(shù)產(chǎn)品，但是20年后，巴西出口的大多數(shù)是農(nóng)產(chǎn)品、鐵礦石等大宗商品，巴西不想僅僅做一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品大宗商品的出口國，再工業(yè)化是盧拉一項(xiàng)重要的任務(wù)。

高文勇： 擴(kuò)大出口品類的確是巴西議程之一，巴西必須努力要在中國出口產(chǎn)品籃子里增加高附加值的產(chǎn)品。

但是，問題是巴西有什么樣的高附加值的產(chǎn)品，科技含量高而且便宜可以出口到中國，能與中國的產(chǎn)品競爭？這是個(gè)問題。

巴西經(jīng)濟(jì)對大宗商品的依賴是多年歷史形成的。博索納羅、甚至包括盧拉，在競選的時(shí)候也都說過，中國正在買下巴西；但問題不在于巴西依賴中國市場，而在于巴西依賴大宗商品。

所以現(xiàn)實(shí)的問題是，巴西的未來要看巴西政府出臺什么樣的政策，如何改變這種現(xiàn)狀。

觀察者網(wǎng)：《聯(lián)合聲明》用了三個(gè)“雙方憶及”令人印象深刻，其中兩條說道，雙方憶及1988年創(chuàng)立的中巴地球資源衛(wèi)星項(xiàng)目取得的成就；雙方憶及巴西是少數(shù)擁有第四代同步輻射光源技術(shù)的國家之一，這里特別強(qiáng)調(diào)了巴西在這些領(lǐng)域的科技成就?？赡芎芏嘀袊瞬⒉恢离p方曾經(jīng)在這方面合作以及巴西在這個(gè)領(lǐng)域的成就，您能分享一些您知道的巴西方面的細(xì)節(jié)嗎？

高文勇：你知道40年前，巴西的處境和中國完全不同。1980年代，中巴合作開展衛(wèi)星合作項(xiàng)目，在當(dāng)時(shí)的情況下巴西擁有相對較高的科技水平。但是現(xiàn)在你知道，形勢完全相反。

這個(gè)項(xiàng)目很重要，兩國合作發(fā)射了4顆地球資源衛(wèi)星，第5-6顆衛(wèi)星還在研制和探討中，因而雙方可以在這一領(lǐng)域展開合作。但重點(diǎn)是中國在航空領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)是世人矚目，不僅發(fā)射次數(shù)居世界第一，而且已經(jīng)有好幾批航天員被送到太空空間站開展研究。巴西的情況早已不同，所以巴西希望在航天領(lǐng)域能和中國擴(kuò)展合作以提升自己在航天領(lǐng)域的技術(shù)水平。

但是，我想重申的是，巴西可以做更多。這是一個(gè)非常重要的項(xiàng)目，我們在太空領(lǐng)域可以開展更廣泛的合作。

2019年12月20日，資源一號04A衛(wèi)星在太原衛(wèi)星發(fā)射中心成功發(fā)射。資源一號04A星是中國和巴西兩國航天合作30周年后的首發(fā)星。圖自國資委網(wǎng)站

盧拉訪華的勝利和失利

觀察者網(wǎng)：此次中國和巴西方面還專門發(fā)布了一個(gè)應(yīng)對全球變暖的聲明。這似乎說明應(yīng)對全球變暖成為兩國優(yōu)先處理的事項(xiàng)，而不是俄烏危機(jī)或者“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施投資等。我知道您一直關(guān)注“一帶一路”方面的研究，從巴西的角度如何理解這個(gè)聲明？

高文勇：氣候變暖是盧拉當(dāng)選時(shí)候的熱點(diǎn)討論議題，特別是因?yàn)橛邪臀魇?個(gè)亞馬遜熱帶雨林國家之一。在上屆政府，亞馬遜雨林曾經(jīng)被破壞。

亞馬遜雨林是巴西外交政策的“資產(chǎn)”，可以為善，也可以做惡。全球都很擔(dān)心，巴西是不是在破壞亞馬遜雨林；作為一種資產(chǎn)，巴西可以利用森林保護(hù)議題呼吁各國展開應(yīng)對全球變暖方面的行動(dòng)。

此次訪問中國，巴西在全球變暖議題上投入更多的注意力，這是外交政策上的勝利。

當(dāng)然，中國承諾了雙碳目標(biāo)，而且將污染治理置于優(yōu)先位置。中國已經(jīng)開始實(shí)際行動(dòng)，比如在綠色能源領(lǐng)域，中國的新能源車、光伏太陽能等方面已經(jīng)成為世界領(lǐng)先者。巴西可以利用兩國的合作，也在巴西推動(dòng)綠色能源的發(fā)展。

但是，我個(gè)人認(rèn)為巴西沒有簽訂任何聚焦于“一帶一路”的協(xié)議，這是一次外交上的失利?；A(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通是“一帶一路”建設(shè)的優(yōu)先領(lǐng)域?！耙粠б宦贰钡慕z路基金成立時(shí)投入400億美元，中國政府后來又向絲路基金追加了1000億人民幣，但是巴西沒有利用這次訪問機(jī)會(huì)與中國簽訂這方面的協(xié)議。

諒解備忘錄中提到了“雙方一致認(rèn)為兩國在包括鐵路在內(nèi)的交通基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資與合作潛力巨大，認(rèn)可經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展取決于高效的交通基礎(chǔ)設(shè)施。雙方愿深化港口領(lǐng)域的投資與合作，特別是發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施和改善港口運(yùn)營?！钡?，巴西并沒有提出一個(gè)發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的策略規(guī)劃。

過去兩三周，在巴西國內(nèi)，針對要不要加入“一帶一路”有很多討論。在巴西政府內(nèi)部，對于是否加入“一帶一路”還沒有達(dá)成一致意見。所以，這可能是此次訪問并沒有簽署“一帶一路”倡議相關(guān)協(xié)議的原因。

所以，我認(rèn)為在中巴在基礎(chǔ)設(shè)施投資領(lǐng)域，巴西可以做的更多。

中國國家電網(wǎng)公司投資建設(shè)運(yùn)營的巴西美麗山特高壓輸電項(xiàng)目，源源不斷地將巴西北部清潔水電輸送至東南部用電負(fù)荷中心。圖自中國國家電網(wǎng)巴西控股公司

2月14日，在巴西北里奧格蘭德州若昂卡馬拉市，當(dāng)?shù)鼐用裨谥袊鴩译娋W(wǎng)公司巴西苦咸水淡化公益項(xiàng)目社區(qū)取水點(diǎn)外取水。圖自新華社

中巴全面戰(zhàn)略合作，一切剛剛開始

觀察者網(wǎng)：盧拉此次訪華，雙方簽訂了很多協(xié)議。您認(rèn)為，盧拉如何協(xié)調(diào)各方面利益，確保這些合作能夠有效執(zhí)行呢？

高文勇：盧拉此次訪華成果很多。但是，我不是悲觀主義者，我是現(xiàn)實(shí)主義者。我認(rèn)為巴西還可以更進(jìn)一步。問題是巴西對發(fā)展的優(yōu)先事項(xiàng)還沒有一個(gè)清晰的圖景。

巴西的農(nóng)業(yè)特別發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)部門很有錢，很強(qiáng)勢，無論外交政策如何，他們有能力與他們的伙伴國做生意。所以我曾經(jīng)說過，他們有自己的“外交部門”。就拿博索納羅政府來說，他對中國政府很不友好，但盡管如此，巴西農(nóng)業(yè)對中國的出口仍然在繼續(xù)增長。

所以盧拉政府在試圖通過雙邊關(guān)系，開啟更多大門，不僅是給農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)業(yè)相關(guān)領(lǐng)域行業(yè)開啟大門，他們有訂單，有外交政策支持，有研究部門，他們什么都有。巴西要開啟健康、扶貧、數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作，農(nóng)業(yè)部門對此不感興趣——他們有利潤，沒有動(dòng)力開啟新的合作。所以盧拉很智慧很聰明，他已經(jīng)意識到這些問題，要鼓勵(lì)更多的領(lǐng)域合作，使巴西的發(fā)展更加多元化。

當(dāng)然，我們得考慮到，巴西各界對此持什么樣的態(tài)度。因?yàn)樵诎臀?，不是所有事情都依賴政府的?有時(shí)候政府朝東，但企業(yè)家朝西，協(xié)調(diào)不同集團(tuán)的利益是盧拉政府一項(xiàng)重大的挑戰(zhàn)。

巴西政府是來自左派政黨和右派政黨不同陣營組成的聯(lián)盟政府，不同陣營之間一直在明爭暗斗，國會(huì)變得越來越保守，盧拉要推行自己的政策，平衡各方利益是不得不面對的難題。巴西社會(huì)也正在變得更加保守，20%的投票人是極右翼議題的追隨者，盧拉前兩個(gè)任期沒有解決這個(gè)問題。此外，巴西的經(jīng)濟(jì)形勢也比以往更加嚴(yán)峻。因此盧拉面臨的比前兩個(gè)任期更多的挑戰(zhàn)。

總的來說，此次會(huì)談我們已經(jīng)簽訂了15項(xiàng)合作協(xié)議，這代表了雙邊關(guān)系在向好的方面發(fā)展。這是一個(gè)非常重要的開始，但是我不能過分樂觀地說一切將從此改變。不，這才剛剛開始。

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