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2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出新欄目“中國經(jīng)濟季度觀察·圓桌縱橫談”，在季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)出爐之際，邀請知名經(jīng)濟學家深度“解碼”。

4月18日，2024年第一季度“圓桌縱橫談”在上海舉行，觀察者網(wǎng)特邀國務院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計局原總經(jīng)濟師兼新聞發(fā)言人姚景源，中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林，中國國際經(jīng)濟交流中心首席研究員張燕生，復旦大學經(jīng)濟學院院長、中國經(jīng)濟研究中心主任張軍，中泰證券首席經(jīng)濟學家、中國首席經(jīng)濟學家論壇副理事長李迅雷與會，解讀一季度中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)，回應當下公眾最為關(guān)注的經(jīng)濟和政策話題。

發(fā)言環(huán)節(jié)之后，與會嘉賓與觀察者網(wǎng)創(chuàng)始人、成為資本董事長李世默進入圓桌討論環(huán)節(jié)，繼續(xù)圍繞中國經(jīng)濟等議題展開深入交流。觀察者網(wǎng)新聞中心副主編王慧主持討論。

觀察者網(wǎng)將圓桌討論環(huán)節(jié)的嘉賓發(fā)言整理成文，本文為下篇。文章未經(jīng)演講者本人審閱。

從左至右：王慧、李迅雷、張燕生、姚景源、張軍、遲福林、李世默

【上篇| “中國經(jīng)濟季度觀察·圓桌縱橫談”：對經(jīng)濟一腳“踩油門”一腳“踩剎車”，這車能不冒煙嗎？】

·增加居民收入，必須和轉(zhuǎn)變政府職能相結(jié)合

王慧：之前很多經(jīng)濟學家討論消費這個話題，在增加居民收入的基礎上，擴大消費，老百姓只有真的有錢了才舍得花錢。姚老師想聽聽您的看法，可以有哪些渠道來支支招？

姚景源：應該說現(xiàn)在已經(jīng)形成了一定共識，即國民收入的初次分配中確實存在問題。大家知道初次分配就是分三大塊，政府拿一塊，企業(yè)拿一塊，城鄉(xiāng)居民拿一塊。

講到消費問題，去年消費對經(jīng)濟增長的貢獻率在80%以上，今年一季度是70%以上，但大家別忘了，這里面不單單包括城鄉(xiāng)居民消費，還包括政府消費。剛剛迅雷講了幾個數(shù)據(jù)，我都是贊成的，我國目前消費占比確實低于發(fā)達國家，甚至低于像印度這樣的發(fā)展中國家。 

現(xiàn)在的問題是，我國已經(jīng)決定了，要通過深化改革重新對國民收入的初次分配進行改革。怎么改革？重新切蛋糕。既然這三塊蛋糕加起來還是100%，那么要增大城鄉(xiāng)居民收入的這部分蛋糕，就要減少另外兩塊蛋糕的份額。首先不能削減企業(yè)的蛋糕，因為企業(yè)是創(chuàng)造財富的主體，那就只能減政府的蛋糕。

但這里有幾點難度。第一，不管網(wǎng)民平時如何抱怨，實事求是地講，中國政府承擔了許多外國政府沒干的事情，可以說是無限責任，什么都要管。而管理每一件事情都得花錢，政府開支就很大。

所以我的觀點依然是，要解決初次分配問題，把政府的蛋糕切一部分下來放到城鄉(xiāng)居民收入里面，還是要回到當年鄧小平同志講的，把政府管不了、管不好、不該管的事情交給市場、交給社會。

改革要實現(xiàn)增加城鄉(xiāng)居民收入，一定得和轉(zhuǎn)變政府職能結(jié)合起來。但是轉(zhuǎn)變政府職能哪有那么容易？于是，第二條就是精簡政府機構(gòu)，現(xiàn)在政府機構(gòu)何等龐大。最后，涉及到初次分配、重新切蛋糕的問題，要注意誰來操刀？是政府操刀，自己切自己，它不疼嗎？這也是一個問題。

我一直是干經(jīng)濟工作出身，在國家經(jīng)委工作的時候，就是要研究怎么讓企業(yè)能夠不斷地生產(chǎn)和盈利；在商務部國際司當司長的時候，分管貿(mào)易進出口；在地方政府工作的時候，每天想的就是如何讓社會穩(wěn)定、老百姓安居樂業(yè)。

我非常贊成剛才張軍院長講的，面對中國的問題，不要著急。原來在基層工作的時候，我們常講一句話，日子難過年年過，辦法總比困難多?；剡^頭來看，不要急，要理解“穩(wěn)中求進”，然后扎扎實實地往前走。剛才張院長講得非常好，如果過急地出臺一些政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，最終恐怕都會有很多副作用。

從這個角度來說，現(xiàn)在觀察中國經(jīng)濟，既要看短期，也要看中長期，既要看到成就也有看到困難。然后怎么辦？還是腳踏實地。我個人覺得，從去年到現(xiàn)在，包括中央經(jīng)濟工作會議、兩會等等，出臺的政策很多，就是落實的問題。要落實好政策，要堅決破除形式主義、官僚主義，從根本上扭轉(zhuǎn)大家的信心預期，后面三個季度的經(jīng)濟增長、實現(xiàn)年初的預期目標都不會有問題。

以“政府主導 + 國企實施 + 安置房建設 + 人才保障房建設”棚改新模式改造的深圳“棚改第一村”華富村再造宜居新標桿。圖為工人在深圳華富村回遷安置房樓頂作業(yè)。資料圖/瞭望 劉大偉攝

王慧：正如姚老師所說，穩(wěn)預期非常重要。我們看到一季度民間投資增長0.5%，不過扣除房地產(chǎn)開發(fā)投資，是增長了7.7%……

姚景源：我插一句話，我不太贊成這種扣除的統(tǒng)計，該怎樣就怎么樣?，F(xiàn)在我跟統(tǒng)計局的同志也講，不要去做扣除房地產(chǎn)的統(tǒng)計，容易誤導人。我們一季度民間投資實際上就是增長了0.5%，但相比去年也是由負轉(zhuǎn)正了，是吧？

·投資低迷的階段，可能也是另一個新的過程在孕育

王慧：那么，在座各位老師怎么看民間投資自去年以來持續(xù)低迷的狀態(tài)？根本原因是什么？

李世默：這個數(shù)字里面體現(xiàn)的最大原因就是房地產(chǎn)，其它投資領(lǐng)域還沒有提供足夠的增速把它拉上來。

這是宏觀上的大數(shù)字，看小數(shù)字的話，我們行業(yè)里面的投資現(xiàn)在降下來很多，為什么？因為以前懂得怎么掙錢的東西，現(xiàn)在都不投了，現(xiàn)在要投新質(zhì)生產(chǎn)力，我還沒學會怎么投資新質(zhì)生產(chǎn)力。如果咱們已經(jīng)學會如何投資新質(zhì)生產(chǎn)力、如何從中賺錢，那么會有一大批資金跟進，誰不愿意掙錢，對吧？

所以，現(xiàn)在我們正處在一個過渡期，就像意大利共產(chǎn)主義者安東尼奧·葛蘭西講的，舊的事物正在死亡，新的世界還在斗爭中初生，我們處在中間地帶。資本還沒有跟上腳步。但是如果新的東西起來了，我相信沒人會跟賺錢過不去的。只要能夠從新質(zhì)生產(chǎn)力中掙錢，資本就會投進去。

王慧：有錢的地方，資本是不會逃離的。

張軍：在它能夠掙到錢之前，需要有大規(guī)模的資本去虧錢、交學費，然后大家才能慢慢地掙到錢。

李世默：希望這個（虧錢的資本）是小規(guī)模的，不要太大。此外，產(chǎn)業(yè)政策確實正在發(fā)生作用。我是做風險投資的，現(xiàn)在感受到生活方式發(fā)生巨大變化，以前是投資互聯(lián)網(wǎng)科技、消費科技，出差就是去北京、杭州、深圳，不會去其他地方?，F(xiàn)在做風險投資，就是要全國到處跑，包括過去從未聽過的地方，因為商機遍地開花。

為什么？現(xiàn)在新出來的東西都跟各地區(qū)的產(chǎn)業(yè)集群有關(guān)，是工業(yè)領(lǐng)域的各種東西。每個地方的產(chǎn)業(yè)基金都會針對當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)集群，我們會去考察產(chǎn)業(yè)集群里面的各種東西。這一切都在發(fā)展，但需要時間調(diào)整。過去我跟同行都不習慣這種模式，有些東西一開始也看不懂，所以投資肯定會降下來。

李迅雷：我講個觀點，因為我也是研究總量的。從總量的角度來看，凡是生產(chǎn)物價指數(shù)（PPI）為負的時期，民間投資的回落非常明顯。中國從2009年以后，PPI為負的時間超過PPI為正的時間，最典型的是2011年到2016年之間。2019年也出現(xiàn)了PPI為負。對企業(yè)家來講，這就意味著投資回報率下降。

目前我們看到外資在中國的投資在減少。從宏觀背景來說，還是在于近年來主要靠資本拉動經(jīng)濟增長的模式，資本越多，資本回報率就越低。這是在數(shù)據(jù)上的反映，背后的深層次原因是我國勞動生產(chǎn)力的增速在下降。

在蘇州太湖雪絲綢股份有限公司生產(chǎn)車間內(nèi)，工人在制作蠶絲被。資料圖/新華社 毛俊 攝

王慧：在我國，民營企業(yè)有“五六七八九”的特征（注：即貢獻了50%以上的稅收、60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)、90%以上的企業(yè)數(shù)量），對就業(yè)和國民經(jīng)濟非常重要。張軍老師，您覺得面對這種投資低迷的情況，民營企業(yè)家什么時候能準備好改變？

張軍：我覺得要辯證地看這個問題。比如，現(xiàn)在大家都看到投資增速在回落，但你要知道在繁榮時期，大部分的投資到哪去了？這些投資用來擴大產(chǎn)能，掙到了錢，產(chǎn)能也達到天花板，然后就像迅雷剛才講的投資回報率開始下來了，它其實是在調(diào)整，調(diào)整之后可能去了房地產(chǎn)。

我們看到，一季度民間投資的數(shù)據(jù)里面，去除房地產(chǎn)的部分后，其實投資沒怎么增長，這說明房地產(chǎn)前期的投資量很大。在房地產(chǎn)投資增長比較快的時期，消費一定是非常低迷的。道理很簡單，因為大家都要買房，買房就是一個儲蓄行為，當期消費的占比就會非常低。

現(xiàn)在出現(xiàn)房地產(chǎn)行業(yè)低迷，未來幾年大家會慢慢降低買房的興趣，其實這在一線城市已經(jīng)出現(xiàn)了。雖然有看到一些人排隊買豪宅的情況，但大部分人對買房的興趣已經(jīng)沒那么大。等到渡過這個階段后，我個人覺得，家庭消費支出的增長會慢慢起來。因為當民眾需要更多用自己的儲蓄來購置房產(chǎn)時，一定會擠壓消費；反之，消費空間就會有所釋放。

我們曾經(jīng)做過一個很有意思的研究，在大家都要買房的那10到15年，家庭消費的賬面支出比例很低，但實際支出可能沒那么低。因為買了房子以后要住進去，其實是在消費房屋給人提供的住房服務，但這部分沒有很好地核算進去。統(tǒng)計局用了一些辦法，我們后來發(fā)現(xiàn)這個辦法是嚴重低估（實際情況）的。

等到大家買房的興趣過了高峰以后，住房消費在整個消費中的占比才被更清晰地顯示出來。所以，現(xiàn)在說中國家庭的消費占比低，很重要的原因之一就是住房消費開支嚴重低于其它發(fā)達國家。

為什么會低？因為他在買房子。這是一個很簡單的道理，當你買房子的時候，你的月供遠遠高于你出租這套房屋所得到的月租金。所以這部分是被低估的。當然我認為這是一個正常現(xiàn)象，當整個社會有更多的家庭要買房時，他們會擠占掉許多其它方面的支出，因為要動用儲蓄。

從這個意義上而言，我們要辯證地看問題，當大家現(xiàn)在都關(guān)注房地產(chǎn)行業(yè)低迷時，其實也在孕育著另一個過程，即整個家庭的消費支出結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大變化，這個變化會改善中國的家庭消費支出占可支配收入的比重。