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·投資者的信心和預(yù)期，來自哪里？

王慧：有一個(gè)數(shù)據(jù)是中國70%的家庭財(cái)富在房地產(chǎn)領(lǐng)域，剩下的可能就在股票和基金，我國現(xiàn)在有2.2億股民、更多的基民。大家都很關(guān)心房地產(chǎn)市場的未來發(fā)展?fàn)顩r，2024年有望回暖嗎？

張燕生：我記得前國務(wù)院副總理劉鶴在某次會(huì)議上講了三句話，比較有代表性。第一句話是定性，房地產(chǎn)是支柱產(chǎn)業(yè)；第二句是，現(xiàn)在的房地產(chǎn)處于一個(gè)修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債狀況的階段。第三句是，未來房地產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇還是在于新型城鎮(zhèn)化重大工程。

剛才各位專家也都講到，屬于房地產(chǎn)行業(yè)的一個(gè)時(shí)代確確實(shí)實(shí)已經(jīng)結(jié)束了。我總問深圳的同志們房價(jià)問題，我說這么貴的房子，你怎么留得住年輕人？怎么留得住創(chuàng)新？怎么留得住實(shí)體經(jīng)濟(jì)？怎么可能有未來？

這里的問題是，為什么從2003年開始，中央年年講房地產(chǎn)調(diào)控，房價(jià)卻年年漲？我覺得實(shí)際上是有一些深層次原因的。比如央地的財(cái)稅關(guān)系問題，都亟需解決。

當(dāng)前我們的期待是，能否通過目前經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，讓房地產(chǎn)業(yè)在今年或明年實(shí)現(xiàn)止跌？后面的核心問題是，以縣域經(jīng)濟(jì)為中心的城鎮(zhèn)化以及中小城市的城市更新，能不能形成一個(gè)新需求？4億新增的中等收入人群，包括農(nóng)村人口向縣域轉(zhuǎn)移的進(jìn)程，能不能形成一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇？此外，在兼顧房地產(chǎn)商品屬性和保障屬性的方面，能不能出臺(tái)一些政策？

遲福林：我們現(xiàn)在更多地是從周期性來討論房地產(chǎn)問題，但其實(shí)中國的很多問題都是結(jié)構(gòu)性問題，房地產(chǎn)的問題是不是結(jié)構(gòu)性問題？比如，大家預(yù)測未來10年中國每年能有4.5%至5%的經(jīng)濟(jì)增速，憑什么？就憑結(jié)構(gòu)性潛能——我把它稱之為用潛能來分析。但是結(jié)構(gòu)性矛盾怎么解決？核心問題是，對老百姓、投資者如民營資本而言，改革的信心和預(yù)期可能更重要。

張燕生：改革是一個(gè)方面，其實(shí)在十八屆三中、四中全會(huì)上，許多該說的事都說了，現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是怎么做。而這個(gè)問題就是我們講的治理體系、治理能力的現(xiàn)代化，怎么用一種市場化、法制化和國際化的方式來做。最近在長三角、珠三角有很多討論發(fā)現(xiàn)，這是一場非常非常大的新改革，就是政府的改革。

有幾個(gè)數(shù)據(jù)，民營企業(yè)占有的國家礦物資源不到30%、科技資源不到30%、金融資源不到40%，但是它創(chuàng)造的科技成果超過六成。從外貿(mào)數(shù)據(jù)來看，國有企業(yè)占出口的比重是7.9%，外資是31%左右，民企占接近六成。進(jìn)口方面，國有企業(yè)占的比重是27%，外企占35%左右，民企占37%。所以，國有企業(yè)是保障糧食安全、礦石安全、能源安全、供應(yīng)鏈安全的主角；民企是參與國際競爭和交換的主角，外資是我們的同盟軍。

遲福林：民企、國企扮演不同的角色是對的，在制度安排上，通過制度性開放，能不能從法律制度來確定它們的地位，這是一些基本層面的問題。所以，從民營資本的角度來說，大家最主要還是著眼于對未來改革的預(yù)期。

張燕生：今年世界銀行將會(huì)發(fā)布一份采用新評估方法的營商環(huán)境報(bào)告，這份報(bào)告中的一條評估標(biāo)準(zhǔn)是，國資、民資、外資在營商環(huán)境中是否被一視同仁地對待。

張軍：我覺得從長期來看，國資、民資、外資之間的邊界可能是相對有彈性的，有需要的時(shí)候會(huì)調(diào)整。在某些階段，它可能維持10到20年不變，但面對長期層面的各種不確定性和挑戰(zhàn)，其實(shí)沒有必要通過畫一條線將其框定，這也是不太可能的。我想其他國家同樣如此。至于資本的比例占多少倒不是特別重要，就算我只擁有10%的股份，但是我可以控股，其實(shí)是一樣的。

關(guān)鍵問題是剛才燕生提到的營商環(huán)境，我覺得這是最重要的。沒有一家資本可以承諾說，我在你這里待10年、20年。對他來說最重要的是能掙到錢，這跟營商環(huán)境有關(guān)；就算國資在某個(gè)領(lǐng)域占了很大比重也沒關(guān)系，但是他需要信賴這個(gè)營商環(huán)境。我覺得最重要的是你給出的承諾要可置信，能夠兌現(xiàn)，這比國資占多大的比例更重要。

王慧：我注意到這段時(shí)間中國吸引外資的增速在放緩，背后是什么原因？如何真正強(qiáng)化外資投資中國的信心？

姚景源：這個(gè)情況比較復(fù)雜，但我還是回到燕生和張軍同志剛才講的如何進(jìn)一步完善營商環(huán)境的問題。營商環(huán)境問題最核心的就是負(fù)面清單。

之前我們?nèi)サ聡鴿h堡自貿(mào)區(qū)調(diào)研，那里的負(fù)面清單就4項(xiàng)，有4件事情不能干，得找政府：武器制造、鈔票印刷、毒品生產(chǎn)和藥品生產(chǎn)。他們那里對藥品管得很嚴(yán)格，其它事情都可以干。

我估計(jì)在座各位到現(xiàn)在也不能把我們的負(fù)面清單給復(fù)述出來，上面還是好幾十條。但人家就4條，我說一遍誰都能記住。

張軍：這4條等于是0。

海南自貿(mào)港重點(diǎn)園區(qū)——洋浦經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)所在的環(huán)新英灣地區(qū)（無人機(jī)照片，2023年2月26日攝）。資料圖/新華社 蒲曉旭 攝

遲福林：咱們的負(fù)面清單里面最核心的部分是服務(wù)貿(mào)易負(fù)面清單。商務(wù)部剛剛出臺(tái)的自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)跨境服務(wù)貿(mào)易負(fù)面清單包括68項(xiàng)，海南省原來是70項(xiàng)。其它國家在《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）和《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）里面，列得最多的是日本，共41項(xiàng)，最少的是新西蘭，只有4項(xiàng)。

海南省的70項(xiàng)規(guī)定里面，比如有一項(xiàng)是外資獨(dú)資大學(xué)的老師必須具有本科學(xué)歷，沒有本科學(xué)歷的老師能吸引到學(xué)生嗎？所以我們就建議搞30項(xiàng)，而且很具體，我在博鰲論壇上就提出來了。

張燕生：這里還涉及一個(gè)關(guān)鍵問題，一個(gè)是準(zhǔn)入，開不開放？還有一個(gè)是準(zhǔn)營，大門打開后小門開不開？開小門比開大門更難，它涉及到整個(gè)行業(yè)的資質(zhì)、標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)管理問題。其實(shí)這不只是一個(gè)開放的問題，而是一個(gè)改革的問題。

遲福林：所以制度性開放和制度性變革兩者是緊密聯(lián)系在一起的。

李迅雷：我曾經(jīng)參與過自貿(mào)區(qū)的相關(guān)立法工作，當(dāng)時(shí)遇到的壓力之一是很多東西都要向北京請示，因?yàn)槊總€(gè)中央的部委有相關(guān)的事權(quán)，負(fù)面清單其實(shí)還涉及到具體部門的權(quán)利得失，這也是一個(gè)矛盾之處。

張軍：現(xiàn)在即便有了負(fù)面清單，在執(zhí)行的時(shí)候不去跟政府部門打交道，就可以做嗎？也不可能的。

當(dāng)然，現(xiàn)在很多媒體都在關(guān)注外資對中國缺乏興趣，或者因?yàn)槠渌矫娴脑蛲顺鲋袊袌?，但還有一部分情況是，人家想進(jìn)卻進(jìn)不來，我們還有很多領(lǐng)域沒有開放。對很多外國投資者、跨國公司來說，現(xiàn)在要進(jìn)到中國市場很難，中國企業(yè)走出去則相對容易，即便現(xiàn)在遇到歐美國家的一些管制?？傮w來說，我個(gè)人覺得外資進(jìn)入中國市場要比中資進(jìn)入外國市場更難。