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·市場(chǎng)最重要的就是公平

王慧：信心很重要，民營(yíng)企業(yè)家有信心，民營(yíng)資本才有活力。接下來(lái)，我們轉(zhuǎn)向資本市場(chǎng)。有一個(gè)問(wèn)題是股民和基民非常想了解的，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面向好，但是資本市場(chǎng)并沒有給予相應(yīng)回應(yīng)，剛剛連平老師講到房地產(chǎn)問(wèn)題時(shí)也提到了股市和基金。吳曉求老師，我們的資本市場(chǎng)怎么了，為什么會(huì)出現(xiàn)當(dāng)前的情況？對(duì)于股民和基民來(lái)說(shuō)應(yīng)該怎么辦？

吳曉求：這其實(shí)也是信心問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)生活中最真實(shí)的就是資本市場(chǎng)或股票市場(chǎng)，它的漲跌都反映出人們對(duì)今天乃至對(duì)未來(lái)的預(yù)期，這一點(diǎn)它不會(huì)說(shuō)謊。

同時(shí)，我國(guó)的資本市場(chǎng)的確在制度設(shè)計(jì)上存在問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)成了人們?cè)嵅〉闹饕獙?duì)象。但是對(duì)市場(chǎng)的批評(píng)，反映出人們還是希望它好起來(lái)，這就預(yù)示著要改革。

30多年來(lái)，中國(guó)資本市場(chǎng)被認(rèn)為是融資市場(chǎng)，從歷史角度來(lái)看，由于當(dāng)時(shí)的一些特殊條件，我國(guó)的市場(chǎng)生于融資，但市場(chǎng)要成長(zhǎng)一定是它的財(cái)富有成長(zhǎng)性，所以應(yīng)該是生于融資，成于投資。

因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)資本市場(chǎng)被認(rèn)為是融資市場(chǎng)，所以人們沒有考慮到這是風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)，也不考慮風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)一定要有風(fēng)險(xiǎn)收益率，那么融資市場(chǎng)的邏輯就衍生成一個(gè)投機(jī)市場(chǎng)了，這個(gè)市場(chǎng)就不會(huì)被認(rèn)為是成長(zhǎng)性的市場(chǎng)和財(cái)富管理市場(chǎng)。

2024年2月8日，股民在杭州一證券交易場(chǎng)所關(guān)注股市行情視覺中國(guó)

我們從制度到政策到規(guī)則到工具層面的設(shè)計(jì)，無(wú)不體現(xiàn)出融資者市場(chǎng)的特征。例如IPO的泛化，就是在為企業(yè)融資服務(wù)。上世紀(jì)九十年代是為國(guó)有企業(yè)解困融資提供服務(wù)和便利，現(xiàn)在是為高科技企業(yè)融資提供服務(wù)和便利。理念本質(zhì)上沒有變化，只是企業(yè)形態(tài)發(fā)生了變化。過(guò)去是國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在是高科技企業(yè)。

要考慮融資，在制度設(shè)計(jì)上IPO“天使化”或者“PE化”（Private Equity，私募股權(quán)投資），就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我們不能這樣做。企業(yè)想要孵化自己的想法，需要大量資金，但不能讓IPO去做天使投資。高科技企業(yè)需要的資金應(yīng)該來(lái)自于風(fēng)險(xiǎn)投資人，他們會(huì)盡職調(diào)查、風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，去判斷有沒有成長(zhǎng)性，未來(lái)能不能形成新產(chǎn)業(yè)。而市場(chǎng)很少會(huì)對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行判斷。

有時(shí)候，IPO甚至“ICU化”，即企業(yè)稱“我必須要發(fā)股票才能救起來(lái)”。公司在這樣的市場(chǎng)里上市就充滿了風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。

對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)，我不看它的成長(zhǎng)指數(shù)，只看交易規(guī)則是否公平，對(duì)所有的投資人是否一樣，這是最重要的。中國(guó)的某些交易規(guī)則是不公平的，有的規(guī)則只是為了有利于所謂的機(jī)構(gòu)投資者、實(shí)際控制人、大股東來(lái)進(jìn)行投資交易。

市場(chǎng)最講究、最重要的就是公平，但凡不公平的都要去掉，例如轉(zhuǎn)融通。過(guò)去法律上不能流通的，通過(guò)轉(zhuǎn)融通機(jī)制變成了可流通，轉(zhuǎn)融券只有大型機(jī)構(gòu)才能使用，這當(dāng)然是不公平的。所以我們要進(jìn)行系統(tǒng)性的改革。

證監(jiān)會(huì)主席吳清上任后做出了一個(gè)調(diào)整，認(rèn)識(shí)到注冊(cè)制改革的成功必須和嚴(yán)刑峻法連在一起。我們過(guò)去只重視注冊(cè)制改革、市場(chǎng)化改革，沒有重視這種發(fā)行制度會(huì)使得財(cái)務(wù)指標(biāo)很寬松，于是李鬼就來(lái)了，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己不用承擔(dān)責(zé)任后，就會(huì)想辦法作假。

所以要配置嚴(yán)刑峻法，讓這個(gè)市場(chǎng)不能有絲毫作假行為。這種處罰不是輕描淡寫的“罰酒三杯”，一定要制定一個(gè)像美國(guó)安然事件那樣的處罰規(guī)則。2001年10月美國(guó)證券交易委員會(huì)（SEC）對(duì)安然公司作出處罰后，就沒看到美國(guó)市場(chǎng)再出現(xiàn)類似情況，因?yàn)榱P得太厲害了。后來(lái)還修改了法律，出臺(tái)《薩班斯-奧克斯利法案》，體現(xiàn)出很好的反省精神，奠定了良好的法治基礎(chǔ)。所以，法治化是中國(guó)金融現(xiàn)代化、中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展最重要的基石，否則一切無(wú)從談起。

而且，市場(chǎng)的生命力在于透明度，透明度和作假是完全沖突的?，F(xiàn)代市場(chǎng)體系最高級(jí)形態(tài)的特征就是透明度。對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，第一是法制、第二是契約、第三是透明度，這正是現(xiàn)代社會(huì)的三大基本特征。因此，推動(dòng)資本的發(fā)展，有利于中國(guó)式現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)，可以從這個(gè)角度去理解它的重要性。

王慧：作為風(fēng)險(xiǎn)投資人，李總對(duì)我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng)有什么觀察或者思考？

李世默：中國(guó)的資本市場(chǎng)還不完善，這確實(shí)是我們推動(dòng)下一輪高質(zhì)量發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個(gè)障礙。這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，要做好平衡難度很高：既要資本市場(chǎng)服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，服務(wù)于創(chuàng)新科技，同時(shí)又要避免出現(xiàn)所謂的經(jīng)濟(jì)金融化。

然而，“實(shí)體經(jīng)濟(jì)圍繞金融、金融引領(lǐng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”，這幾十年來(lái)我們看到過(guò)太多案例。比如美國(guó)的工業(yè)空心化，一半以上的責(zé)任都在華爾街。

2024年美國(guó)總統(tǒng)大選共和黨副總統(tǒng)候選人萬(wàn)斯寫過(guò)一本書《鄉(xiāng)下人的悲歌（Hillbilly Elegy），就像書里展現(xiàn)的那樣，美國(guó)中部為什么那么多人吸毒？因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)被掏空了。誰(shuí)掏空的？華爾街。

整個(gè)經(jīng)濟(jì)的金融化，所有經(jīng)濟(jì)、所有企業(yè)只為金融服務(wù)，這是我們必須從美國(guó)身上吸取的教訓(xùn)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年6月24日，美國(guó)紐約，金融區(qū)的華爾街公牛引游客合影視覺中國(guó)

吳曉求：這種平衡非常難，但我們要確立基本的理念，即金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)非常重要的助推者?，F(xiàn)代金融包括以資本市場(chǎng)為紐帶的新資本業(yè)態(tài)，這對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化、科技進(jìn)步以及產(chǎn)業(yè)的升級(jí)迭代起到特別重要的作用。所以，我們要理解現(xiàn)代金融在內(nèi)的金融業(yè)態(tài)對(duì)未來(lái)中國(guó)的重要性。

王慧：我們?nèi)ツ晏岢鲆ㄔO(shè)金融強(qiáng)國(guó)。

吳曉求：我為此寫了一篇很長(zhǎng)的論文，標(biāo)題就是“金融強(qiáng)國(guó)，艱難的過(guò)程、偉大的目標(biāo)”。建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)任重道遠(yuǎn)，首先要求完善的法治。沒有法治，金融強(qiáng)不起來(lái)。金融強(qiáng)，其實(shí)就是別人信任你，拿錢來(lái)投資。一個(gè)重要象征，是境外投資者的占比很高。

其次，建設(shè)金融強(qiáng)國(guó)還要有契約精神，以及透明度。

最重要的，就是強(qiáng)大的國(guó)家軟實(shí)力，這一點(diǎn)都不比強(qiáng)大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響力弱。只不過(guò)對(duì)于大國(guó)而言，實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身相當(dāng)重要。因?yàn)榇髧?guó)不像新加坡，可以很小，但金融很好。

無(wú)論中國(guó)還是美國(guó)也好，大國(guó)要發(fā)展金融，實(shí)體經(jīng)濟(jì)必須足夠強(qiáng)大，要有科技創(chuàng)新，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)占經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)地位，這些是大國(guó)成為金融強(qiáng)國(guó)的基石。同等重要的是以完善的法治為基礎(chǔ)的軟實(shí)力，這一點(diǎn)很多國(guó)家做不到。軟實(shí)力除了國(guó)家的法治，也包括法律模式。