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何建宗:這次疫情會(huì)影響香港和內(nèi)地關(guān)系嗎?
就在全民抗擊新型冠狀病毒肺炎的緊要關(guān)頭,香港醫(yī)護(hù)人員卻因不滿香港政府處理方法,準(zhǔn)備發(fā)起罷工,包括新生嬰兒的ICU也不能幸免。
而在此前,要求香港和內(nèi)地“切割”的聲音就曾出現(xiàn)。
對(duì)于剛剛經(jīng)歷“修例風(fēng)波”的兩地來(lái)說(shuō),這次疫情又會(huì)帶來(lái)怎樣的沖擊??jī)?nèi)地經(jīng)濟(jì)放緩,又會(huì)對(duì)香港造成什么影響?曾是SARS重災(zāi)區(qū)的香港現(xiàn)狀如何?觀察者網(wǎng)專訪一國(guó)兩制青年論壇創(chuàng)辦人兼主席何建宗。
觀察者網(wǎng):目前香港已經(jīng)有超過(guò)20例確診病例,防控的壓力也比較大。您了解下來(lái),目前香港醫(yī)療物資供應(yīng)是否充分,有沒(méi)有出現(xiàn)哄搶囤積的情況?香港民眾的情緒如何,有沒(méi)有恐慌?
何建宗:香港特區(qū)政府在1月初已經(jīng)注意到武漢的疫情,那個(gè)時(shí)候還叫做“不明肺炎”;并采取了一些積極的防御措施。到了1月底,由于內(nèi)地疫情迅速擴(kuò)散,香港把疫情提升到“緊急”級(jí)別,并實(shí)施了大量減少人流的措施。
香港內(nèi)部方面,政府把大部分康樂(lè)設(shè)施包括圖書館、運(yùn)動(dòng)場(chǎng)甚至海灘也關(guān)閉;負(fù)責(zé)非緊急任務(wù)的政府公務(wù)員在家工作;銀行和郵遞服務(wù)也逐步減少。對(duì)外方面,自1月30日起,高鐵和廣九直通車停駛,自由行和其他簽注也暫停。內(nèi)地來(lái)香港的人數(shù)已經(jīng)下降超過(guò)90%。2月初,政府接連推出更嚴(yán)厲措施,包括封鎖除深圳灣口岸,港珠澳大橋和國(guó)際機(jī)場(chǎng)以外的所有口岸,甚至要求從8號(hào)開始內(nèi)地回港的所有人包括香港人強(qiáng)制檢疫隔離。
香港的壓力確實(shí)比較大,但不必要過(guò)分反應(yīng)。武漢肺炎與SARS相比,傳染力更強(qiáng)但死亡率較低。很多香港市民在春節(jié)以后每天都排隊(duì)買口罩,有一點(diǎn)恐慌。
但我覺(jué)得這是不必要的。首先,到目前為止,香港的確診病例只有20多例,暫時(shí)沒(méi)有社區(qū)爆發(fā);以過(guò)去每天來(lái)往內(nèi)地幾十萬(wàn)人次來(lái)說(shuō),這是很難得了。此外,香港人的防護(hù)意識(shí)很高,在街上看到90%的市民都帶口罩?,F(xiàn)在兩地人流已經(jīng)減少超過(guò)9成,類似2003年那種大爆發(fā)的機(jī)會(huì)不大。
香港民眾排隊(duì)買口罩。圖片來(lái)源BBC
觀察者網(wǎng):我們知道,2003年SARS時(shí)期,香港曾是重災(zāi)區(qū)。這次在疫情防控方面,政府和醫(yī)療部門有沒(méi)有吸取上次的教訓(xùn),有哪些改進(jìn)?
何建宗:政府這次可以說(shuō)是嚴(yán)陣以待,以各種措施果斷減少了香港內(nèi)部和香港與內(nèi)地的人流和交往。但我必須指出,
香港是個(gè)獨(dú)特的地方,不可能像外國(guó)一樣百分百封關(guān),切斷香港與內(nèi)地的家庭關(guān)系,工作關(guān)系和物資供應(yīng)。作為國(guó)際金融中心,也不可能像內(nèi)地個(gè)別城市封城,這是對(duì)政府治理能力的重大考驗(yàn)。要全面封關(guān)把兩地交往降到零是不切實(shí)際,而只讓香港人不讓其他人通關(guān)也是不科學(xué)的,因?yàn)椴《静粫?huì)挑人,沒(méi)有科學(xué)證據(jù)顯示香港人比非武漢地區(qū)的內(nèi)地人帶病毒的風(fēng)險(xiǎn)更低。
最新推出的強(qiáng)制隔離所有內(nèi)地回港人的措施將于2月8日實(shí)施,這肯定對(duì)數(shù)以萬(wàn)計(jì)因家庭和工作原因必須來(lái)往內(nèi)地香港的市民帶來(lái)不便,但對(duì)阻止疫情是否有效卻難以判斷。從數(shù)據(jù)上我們沒(méi)有看到除了湖北以外,其他地方(包括廣東)有大規(guī)模的爆發(fā)。
我個(gè)人認(rèn)為,政府有2003年處理SARS的經(jīng)驗(yàn),宣傳方面可以有改善的空間?,F(xiàn)在市民有點(diǎn)過(guò)分憂慮,導(dǎo)致家人親友病人不分,老幼不分,家居公共場(chǎng)所和醫(yī)院不分,都覺(jué)得有可能感染。這也導(dǎo)致口罩需求不斷攀升。我前幾天在郊外爬山發(fā)現(xiàn)也有市民戴口罩,實(shí)在不必要。應(yīng)該教導(dǎo)市民哪些場(chǎng)合需要帶口罩,哪些群體更需要保護(hù)并優(yōu)先提供口罩(例如老人和小孩)。我記得SARS的時(shí)候政府會(huì)鼓勵(lì)市民多到郊外多做運(yùn)動(dòng),這樣比要求市民非必要不外出來(lái)得更正面。
現(xiàn)在關(guān)鍵是要有足夠的口罩供應(yīng),而市民應(yīng)該理性面對(duì)疫情。我們最大的敵人其實(shí)不是病毒而是恐懼本身??謶謥?lái)自于信息不正確和缺乏信任。我們既要保持警惕,出外要帶口罩保護(hù)自己,但也沒(méi)有必要人人自危,假設(shè)身邊的人都是“有毒”。事實(shí)上,這個(gè)時(shí)期得流感的機(jī)率比武漢肺炎高得多。
現(xiàn)在罷工醫(yī)護(hù)人員對(duì)普通市民尤其弱勢(shì)群體的傷害比20多例確診病例大得多,政府應(yīng)該花更大力氣果斷處理違反醫(yī)護(hù)人員專業(yè)操守的惡劣行為,讓廣大香港市民不會(huì)失去對(duì)香港醫(yī)療系統(tǒng)的信心。
觀察者網(wǎng):這幾天大家集中抨擊的是武漢紅十字會(huì)的低效工作。香港在慈善工作方面有哪些經(jīng)驗(yàn),可供內(nèi)地借鑒?
何建宗:香港的慈善事業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá),我也有參與國(guó)際性非營(yíng)利機(jī)構(gòu)的一些義務(wù)工作。我覺(jué)得香港公益事業(yè)的經(jīng)驗(yàn)很重要一條是所謂“三方合作”,就是政府民間和商界緊密合作,互補(bǔ)不足。
香港慈善事業(yè)一般是民間主導(dǎo),同時(shí)得到政府和商界的支持。這些機(jī)構(gòu)無(wú)論是工作上和財(cái)政上的透明度也很高,比較能得到捐贈(zèng)者的信任。
我對(duì)武漢紅十字會(huì)的情況不了解,但我注意到他們?cè)谄赣梦锪鞴疽院蟀l(fā)放物資的效率大大提高,這反映他們過(guò)去對(duì)于提升救災(zāi)效率方面不夠重視,至少?zèng)]有參考商業(yè)機(jī)構(gòu)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
觀察者網(wǎng):1月23日,內(nèi)地有媒體采訪了香港大學(xué)流感研究中心主任管軼,他提到疫情的嚴(yán)重性,引起了一定的關(guān)注和恐慌。您怎么看香港專家初期對(duì)疫情的這種表態(tài)?
何建宗:傳染病專家基于科學(xué)的判斷當(dāng)然是非常重要的。但疫情的防治除了是醫(yī)學(xué)問(wèn)題,更重要的是政府要有效管理民眾預(yù)期,穩(wěn)定和凝聚民心,并及時(shí)辟謠。這是治理能力的重大考驗(yàn)。最近網(wǎng)上有不少惡意的謠言,甚至有人用暴力甚至罷工手段脅迫政府,某種程度是去年“修例風(fēng)波”的延續(xù)。在香港,現(xiàn)在只是疫情的初期,希望政府能夠做好穩(wěn)定人心的工作,去面對(duì)接下來(lái)高峰的來(lái)臨。
香港護(hù)士總工會(huì)發(fā)起聯(lián)署行動(dòng),呼吁在職醫(yī)護(hù)人員緊守崗位,不參與罷工。圖片來(lái)源鳳凰網(wǎng)
觀察者網(wǎng):2019年香港剛剛經(jīng)歷了修例風(fēng)波,和內(nèi)地的矛盾本就比較突出。這次疫情爆發(fā)后,也爆出要香港和內(nèi)地切割的聲音。您怎么看這種聲音?這次疫情會(huì)不會(huì)加劇兩地之間的隔閡?
何建宗:確實(shí)有少數(shù)人借著這次疫情挑動(dòng)仇恨內(nèi)地的情緒,包括有醫(yī)務(wù)人員以罷工迫使政府全面封關(guān)。我覺(jué)得我們應(yīng)該兩面看。作為一個(gè)城市,香港醫(yī)療水平雖然相對(duì)高,但不可能應(yīng)付大量從內(nèi)地來(lái)港的肺炎患者,這會(huì)對(duì)香港醫(yī)療系統(tǒng)構(gòu)成沉重壓力。因此一些減少人流的措施是必要的,內(nèi)地民眾也應(yīng)該諒解。內(nèi)地不少城市實(shí)行封城甚至禁止市民外出。我覺(jué)得以香港的治理水平?jīng)]有必要實(shí)行這種“硬核”的粗暴措施。
另一方面,我們說(shuō)要“精準(zhǔn)施策”,就是任何措施對(duì)市民的影響要合乎比例?,F(xiàn)在的措施已經(jīng)減低了超過(guò)九成的人流,全面封關(guān)把必要來(lái)往兩地的人流切斷,對(duì)減少病例的幫助有限,但對(duì)個(gè)別人的影響可能難以估計(jì)。我一個(gè)居住廣東佛山的親戚在春節(jié)前到澳洲旅游,因?yàn)轱w廣州的航班停飛,臨時(shí)改飛香港然后從機(jī)場(chǎng)坐船回內(nèi)地。如果實(shí)施所謂“全面封關(guān)”,很多這類旅客就回不了家,不符合人道主義。所以更嚴(yán)厲措施的邊際效用有多大,會(huì)有什么后遺癥,我們必須三思。
近日入境香港人士大多是香港居民,圖片來(lái)源BBC
觀察者網(wǎng):但另一方面,也有同胞之間的守望相助。您了解下來(lái),身邊有沒(méi)有積極援助武漢疫情的朋友?他們都做了哪些工作?
何建宗:身邊不少朋友都很關(guān)注武漢以至全國(guó)的疫情,也希望通過(guò)捐款和捐物資的方式表示支持。當(dāng)然現(xiàn)在因?yàn)槲錆h封城,內(nèi)地很多物資也不能一下子運(yùn)到醫(yī)院,而香港運(yùn)到內(nèi)地也有個(gè)通關(guān)的過(guò)程,所以沒(méi)有很大規(guī)模的捐贈(zèng)運(yùn)動(dòng)。據(jù)我所知香港個(gè)別較大的慈善機(jī)構(gòu)也正在組織醫(yī)療物資運(yùn)到內(nèi)地。
觀察者網(wǎng):還有一個(gè)擔(dān)心在于經(jīng)濟(jì),疫情對(duì)春節(jié)消費(fèi)、第一季度經(jīng)濟(jì)都不可避免會(huì)帶來(lái)打擊。內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的放緩,會(huì)對(duì)香港造成哪些不利影響?
何建宗:香港在暴動(dòng)稍微平靜之后再遇上這個(gè)嚴(yán)重的疫情,肯定對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)是雪上加霜。很多正在實(shí)施的減低人流措施,包括在家工作,都會(huì)對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)負(fù)面影響。這個(gè)影響對(duì)于基層市民尤其嚴(yán)重,因?yàn)榛鶎邮忻翊罅繌氖碌牧闶郏糜魏筒惋嫎I(yè)都依賴內(nèi)地游客,現(xiàn)在游客歸零,而本地人又不敢外出消費(fèi),預(yù)計(jì)這些行業(yè)的失業(yè)率將會(huì)大幅上升。
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