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王緝思、黃仁偉:中美可能長(zhǎng)期對(duì)抗,我們?cè)摿砥馉t灶嗎?
最后更新: 2019-10-21 11:08:32黃仁偉:美國(guó)衰落問(wèn)題分不同領(lǐng)域。它的軍事力量之強(qiáng)是沒(méi)有辦法比的,它一個(gè)國(guó)家的軍備開(kāi)支等于后面20多個(gè)國(guó)家的總和,領(lǐng)先10年、20年的裝備也很普遍,所以在軍事領(lǐng)域的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)還能保持很多年。在美元霸主地位方面,在可見(jiàn)的未來(lái)沒(méi)有貨幣可以取代美元,這個(gè)霸權(quán)也沒(méi)有明顯衰落。制造業(yè)傳統(tǒng)部分是衰落了,但是高端部分比如芯片、飛機(jī)制造這些還是領(lǐng)先中國(guó)很多。教育遙遙領(lǐng)先,高等教育世界前100位一半以上是美國(guó)大學(xué)。所以中美的總體實(shí)力對(duì)比,我們真的很多方面還是發(fā)展中國(guó)家,連準(zhǔn)發(fā)達(dá)國(guó)家也沒(méi)到。這樣的話我們就比較冷靜了,我們只有拿出華為精神來(lái)發(fā)展。華為是在20年左右的時(shí)間里面積累的,花了巨大的代價(jià)搞研發(fā),不惜一切成本吸引各國(guó)人才,用各國(guó)的資源來(lái)為華為總體的發(fā)展服務(wù)。如果其他高科技公司20年前都走華為這條路,我們現(xiàn)在就有幾百個(gè)華為了。
主持人:國(guó)內(nèi)學(xué)界有一種聲音,即不管短期內(nèi)中國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)中輸還是贏,都必須在對(duì)美經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上作出一些較大的讓步,如大量增加對(duì)美進(jìn)口,大幅度擴(kuò)大美資準(zhǔn)入。否則中美之間很難休戰(zhàn),就無(wú)法為中國(guó)贏得一個(gè)更好的、更長(zhǎng)時(shí)間的戰(zhàn)略機(jī)遇期,進(jìn)而調(diào)整優(yōu)化經(jīng)濟(jì)、金融、技術(shù)格局。對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看?
黃仁偉:中美貿(mào)易逆差本身不是問(wèn)題,因?yàn)槊绹?guó)從中也獲取了巨大的利益,低成本、低消費(fèi)價(jià)格是美國(guó)這些年經(jīng)濟(jì)繁榮的重要原因,任何附加的高關(guān)稅最后都是轉(zhuǎn)移到美國(guó)的消費(fèi)者和生產(chǎn)者身上。所以不要說(shuō)我們買(mǎi)多少東西,或者我們少出口多少東西就能解決中美貿(mào)易的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題,這不是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。另外我們自己購(gòu)買(mǎi)美國(guó)商品也有一個(gè)極限,不可能把3000億美元的順差都變成農(nóng)產(chǎn)品,也不可能都變成石油。我們要進(jìn)口的產(chǎn)品,如高技術(shù)產(chǎn)品、軍民兩用技術(shù)、高級(jí)芯片,美國(guó)不給。如果敞開(kāi)給的話,我們可以進(jìn)口兩三千億美元的芯片,逆差就沒(méi)了,我們就可以和美國(guó)貿(mào)易平衡,但是它不給。我希望二十國(guó)集團(tuán)大阪峰會(huì)是新一輪談判的開(kāi)始,談?wù)劥虼驎?huì)成為貿(mào)易戰(zhàn)的常態(tài)。
王緝思:中美貿(mào)易沖突第一次大的回合,從政府高層來(lái)看是習(xí)主席訪美,2017年和特朗普在海湖莊園對(duì)話,提出了“百日計(jì)劃”。去年12月在布宜諾斯艾利斯兩國(guó)元首又達(dá)成共識(shí),還是要解決問(wèn)題。然后兩國(guó)貿(mào)易代表接著談,一共談了11輪。你要說(shuō)雙方?jīng)]有誠(chéng)意,恐怕不是真的,還是想談成的。這里有一個(gè)重要的因素必須要考慮,就是中國(guó)本來(lái)就要實(shí)現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)方面的調(diào)整,要擴(kuò)大內(nèi)需,供給側(cè)改革,產(chǎn)業(yè)升級(jí),這是和國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系在一起的。剛才你問(wèn)我們?cè)趺醋尣?,喚起美?guó)對(duì)我們的諒解,我不是這么看的。我們還是要從自己出發(fā),看哪些事情可能會(huì)緩解美國(guó)的憂慮,同時(shí)對(duì)我們也有好處,這兩者之間找一個(gè)平衡點(diǎn)。不是對(duì)它讓步,而是對(duì)我們自己有好處。
主持人:怎么評(píng)價(jià)中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成的傷害,這種傷害未來(lái)如果溢出會(huì)怎么樣?
黃仁偉:“一帶一路”前五年我們叫“倡議”,還是以說(shuō)為主、以做為輔的階段。今后五年我們叫“共建”,從以說(shuō)為主變?yōu)橐宰鰹橹鳎@是一個(gè)階段性的轉(zhuǎn)變。到以做為主的階段,就需要大量微觀具體的內(nèi)容。我們承認(rèn)“一帶一路”不是那么十全十美,但是要看到目前世界市場(chǎng)極不平衡,歐亞大陸兩端的歐洲西面和亞洲東面非常高,中間是一塊極大的洼地,沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施連接。如果不把這兩端和中間連接起來(lái),世界市場(chǎng)就是一個(gè)非常不平衡的市場(chǎng),而且增量很有限。所以基礎(chǔ)設(shè)施投資是新一輪全球化的必然趨勢(shì),需要大量資金。這在中國(guó)提“一帶一路”以前沒(méi)人做,中國(guó)提了“一帶一路”以后大家發(fā)現(xiàn)是個(gè)金礦,都愿意去做。中國(guó)帶了個(gè)頭,看上去是國(guó)家行為,實(shí)際上是世界市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)需求,是未來(lái)巨大的需求方。誰(shuí)做供應(yīng)方呢?中國(guó)是第一個(gè)。
中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施方面是全能冠軍,不管基礎(chǔ)設(shè)施搞什么項(xiàng)目,中國(guó)都能投標(biāo)拿走。我把基礎(chǔ)設(shè)施叫做中國(guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,“一帶一路”這樣一個(gè)客觀的巨大需求和中國(guó)客觀的巨大能力是匹配的。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以在這塊和我們競(jìng)爭(zhēng),日本競(jìng)爭(zhēng)力不錯(cuò),但沒(méi)有人力;印度有年輕勞動(dòng)力,但是沒(méi)有錢(qián)。美國(guó)也沒(méi)有這個(gè)能力。
所以要用好“一帶一路”,實(shí)際上就是用好中國(guó)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。在此基礎(chǔ)上包括人民幣國(guó)際化、中國(guó)企業(yè)走出去、中國(guó)文化走出去等等,都可以發(fā)展。只是在形式、路徑、策略怎么更合理、怎么更容易被當(dāng)?shù)亟邮艿膯?wèn)題上,可以繼續(xù)做文章。
“一帶一路”可以獲得的回報(bào)之大遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們的投入,沒(méi)有“一帶一路”牽頭,我們的企業(yè)走不出去。瓜達(dá)爾港把新疆同印度洋的距離縮短了多少,如果往東面繞一大圈到印度洋要走多遠(yuǎn)?云南現(xiàn)在到皎漂港只有幾百公里,如果走長(zhǎng)江到印度洋要走多遠(yuǎn)?中國(guó)的西南西北都有了印度洋的出??冢@種和平發(fā)展戰(zhàn)略的價(jià)值到哪里去找?“一帶一路”市場(chǎng)補(bǔ)充了美國(guó)市場(chǎng)的下跌,如果美國(guó)市場(chǎng)進(jìn)一步萎縮,“一帶一路”市場(chǎng)還會(huì)進(jìn)一步上升,這樣就取得了新的平衡。
- 原標(biāo)題:百年未有之大變局下中美關(guān)系走向何方 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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