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【文/新潮觀魚 阮佳琪】

這或許是貫穿一天的白玉蘭評(píng)委訪談中，最富生趣鮮活的一個(gè)。

6月25日下午，白玉蘭獎(jiǎng)中國(guó)電視劇單元評(píng)委、《士兵突擊》《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》導(dǎo)演康洪雷的訪談間里，笑語(yǔ)聲此起彼伏。

“嗯，你們是‘新潮觀魚’，這魚我還是比較愛吃的，哈哈哈哈，但是由于尿酸高，說(shuō)好像不太能吃魚是嗎……（但是）人生這么短暫，我憑什么忌這個(gè)，忌那個(gè)？那可太無(wú)聊了?！?

依舊是那股標(biāo)志性的爽朗率真，在與新潮觀魚等媒體的交談中，康洪雷知無(wú)不言。從創(chuàng)作理念到生活趣事，話語(yǔ)間不加修飾的真性情，暗藏著這位金牌導(dǎo)演對(duì)藝術(shù)與人生的通透見解。

談及藝術(shù)創(chuàng)作，康洪雷毫不掩飾對(duì)“群像戲”的偏愛。他告訴新潮觀魚，群像劇的魅力源于對(duì)生活本真的還原，“我們每天面對(duì)的世界，本就是無(wú)數(shù)個(gè)體的集合。每個(gè)人都有獨(dú)特的性格、成長(zhǎng)軌跡，以及縱橫交錯(cuò)的人際關(guān)系，只放在一兩個(gè)人身上展現(xiàn)，我覺得不公平?！?

對(duì)人的復(fù)雜性的關(guān)注，驅(qū)使他走上街頭觀察，“看到馬路上熙熙攘攘的人群，我就想在創(chuàng)作時(shí)，公平呈現(xiàn)蕓蕓眾生中每個(gè)人的境遇與難題?！?

康洪雷笑言，觀察地鐵乘客的手機(jī)使用習(xí)慣時(shí)，他發(fā)現(xiàn)“購(gòu)物、游戲的用戶遠(yuǎn)多于看劇的人”，這也讓他深刻意識(shí)到，創(chuàng)作者“必須學(xué)習(xí)如何關(guān)照當(dāng)下的群體和共識(shí)”。

對(duì)于同行擔(dān)憂長(zhǎng)劇“式微”，康洪雷則態(tài)度豁達(dá)。他對(duì)新潮觀魚說(shuō)，“我覺得這都是很正常的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的時(shí)間真的很短暫，很多事情進(jìn)入我們的眼簾，讓我們應(yīng)接不暇。同時(shí)我們的內(nèi)心又有很多焦慮和亟待解決的事，不像過(guò)去有大把的從容?！?

也正因此，康洪雷認(rèn)為，想要吸引觀眾，劇集內(nèi)容必須更加多元豐富，“我們得不斷學(xué)習(xí)，跟上當(dāng)下的生活，其實(shí)大家都在同一時(shí)代前進(jìn)，只是情緒、審美和訴求不同而已。”

在幾天前的白玉蘭獎(jiǎng)大師班上，康洪雷曾犀利提問(wèn)，在媒介眾多的當(dāng)下，觀眾為何要為一部劇作停留。而他執(zhí)導(dǎo)的《士兵突擊》，便是最好的答案。播出近20年，這部作品依舊熱度不減。

他興奮地與媒體分享，“現(xiàn)在網(wǎng)上有很多《士兵突擊》的視頻片段，我會(huì)特意去看彈幕。我驚喜地發(fā)現(xiàn)，好多年輕人的想法和我當(dāng)時(shí)創(chuàng)作時(shí)一模一樣……我心里那個(gè)欣慰，他們?cè)趺粗牢夷莻€(gè)時(shí)候是怎么想的呢？”

“作為一個(gè)創(chuàng)作者，你能不歡欣喜悅，能不覺得這個(gè)工作如此美妙嗎？”他開懷大笑起來(lái)，“要不，算了別退休了，再干一部！”

《士兵突擊》同時(shí)向中國(guó)影視行業(yè)輸送了一大批優(yōu)秀演員，比如主角王寶強(qiáng)，恰似他塑造的“許三多”一般，以笨拙但執(zhí)著的姿態(tài)不斷成長(zhǎng)。在本屆白玉蘭獎(jiǎng)，王寶強(qiáng)也憑借在《棋士》中對(duì)“崔業(yè)”一角的精湛演繹，成功入圍“最佳男主角”提名，用實(shí)力印證了多年來(lái)的堅(jiān)守與突破。

“有一天，寶強(qiáng)給我打電話說(shuō)，導(dǎo)兒，我聽說(shuō)你當(dāng)評(píng)委，你別為難，寶強(qiáng)永遠(yuǎn)支持你，”康洪雷很坦蕩，“我心里話，我一點(diǎn)都不為難，因?yàn)槲矣凶约旱脑u(píng)判標(biāo)準(zhǔn)?！?

在康洪雷眼中，王寶強(qiáng)多年來(lái)初心未改，始終保持著謙卑禮貌，同時(shí)演技也在不斷精進(jìn)，“你看他沒上過(guò)學(xué)，但他卻能塑造出反差極大的角色，這絕對(duì)是創(chuàng)作?！?

康洪雷毫不掩飾對(duì)王寶強(qiáng)的認(rèn)可與欣賞，直言希望演藝圈能涌現(xiàn)更多像他這樣的演員，“這能讓中國(guó)影視更上一層樓，更高級(jí)一點(diǎn)?！?

6月25日，康洪雷與新潮觀魚等媒體對(duì)話。 新潮觀魚 攝

新潮觀魚：在前兩天的白玉蘭電視論壇“評(píng)委會(huì)主席大師班”上，您說(shuō)自己還是拍圍繞十幾二十人展開的大群像戲過(guò)癮，為什么還和以前一樣喜歡拍這種比較復(fù)雜的大戲呢？

那么年輕觀眾現(xiàn)在對(duì)于“快節(jié)奏、強(qiáng)情節(jié)”電視劇的偏好，是否會(huì)影響您對(duì)傳統(tǒng)年代劇的節(jié)奏把控？

康洪雷：我覺得，不管是今天的青年人、還是過(guò)去的青年人，還是我們，說(shuō)白了都是觀眾，都生活在同一個(gè)時(shí)代。

我之所以喜歡群像劇，不是說(shuō)不過(guò)癮，是因?yàn)槊刻烀鎸?duì)的事物中，有太多不同的個(gè)體。你看我們今天這么多人，每個(gè)人都有獨(dú)特的性格、成長(zhǎng)環(huán)境，以及縱橫交錯(cuò)的親情、人際關(guān)系?？陀^存在的復(fù)雜關(guān)系，只放在一兩個(gè)人身上展現(xiàn)，我覺得不公平。

作為觀眾，我總在想，生活中難道只有這些嗎？我老給自己提難題，我想說(shuō)，還有什么？還有什么？還有什么？尤其是女性角色，她們平靜柔美的表象下，是否還有波濤洶涌、難以啟齒，或是無(wú)法言說(shuō)？有沒有心中的疾苦，有沒有難以逾越的心理的障礙？快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中，這些若不表達(dá)，女性觀眾憑什么產(chǎn)生共鳴？這是我特別由衷地說(shuō)。

我經(jīng)常會(huì)走到馬路上，看到的多是熙熙攘攘的人群，很少只有一兩個(gè)人。所以創(chuàng)作時(shí)，我就想在蕓蕓眾生中，公平合理地展現(xiàn)每個(gè)人的性格、境遇和難題。

人和人之間的交往，可能一句無(wú)心的話就能讓人豁然開朗。我始終相信，矛盾大多源于誤解。比如兩個(gè)閨蜜，從大學(xué)上下鋪到分到一個(gè)單位，關(guān)系好得不得了，但后來(lái)卻漸行漸遠(yuǎn)，直到耄耋之年，在別人的撮合下再見面，才發(fā)現(xiàn)年輕時(shí)的隔閡根本不算事。這種故事太有可能發(fā)生了，我對(duì)這種就特別感興趣。

因?yàn)槲覀円步?jīng)歷過(guò)很多，你看像清華大學(xué)老年合唱團(tuán)的故事，他們講述年輕時(shí)的種種，現(xiàn)在到了耄耋之年，又像少年一樣聚在一起唱歌，你感覺他們唱歌并不是為了這個(gè)鏡頭而唱，他們真是又回到那個(gè)純真年代，特別感動(dòng)。我就想能不能用影視來(lái)呈現(xiàn)這樣一群人從年輕到老的故事，恰恰我們的長(zhǎng)劇是可以做到的。

但怎么讓青年人更喜歡看呢？劇情不能只有簡(jiǎn)單的ABC，這種連我都滿足不了，得有更多元的信息和人物，這樣才能滿足不同人的心理需求、不同時(shí)代，甚至是不同溫度、不同階段。

創(chuàng)作這條路當(dāng)然難，尤其是女性題材。因?yàn)殡y就不去做？不是。但現(xiàn)在很少有讓我不要錢都特別愿意投身的作品。畢飛宇在《歡迎來(lái)到人間》里對(duì)女性的刻畫入木三分，但影視作品中還沒看到能達(dá)到這種水平的。

我覺得快節(jié)奏也好，慢節(jié)奏也好，這個(gè)在于你的故事的結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)，故事里的事情發(fā)展，來(lái)定它的快與慢?，F(xiàn)在很多年輕人不喜歡看長(zhǎng)劇了，而且聽我很多同行講，長(zhǎng)劇行將滅亡，大家都看短劇、刷短視頻。

我覺得這個(gè)都是很正常的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的時(shí)間真的很短暫，很多事情進(jìn)入我們的眼簾，進(jìn)入我們的耳朵，甚至讓我們目光應(yīng)接不暇。同時(shí)我們的內(nèi)心又有很多焦慮和亟待解決的事，不像過(guò)去有大把的從容。在這樣的情況下，手機(jī)成為了身體的一部分。

我經(jīng)常坐地鐵去觀察，從一個(gè)車廂一路走過(guò)去，還有管理員來(lái)問(wèn)我“哎你干嘛呢”，人家奇怪一男的這么大年紀(jì)瞎晃什么呀，我就想看一看大家在地鐵上用手機(jī)都在干什么，女孩大多在買東西，男孩是在打游戲。我覺得看買東西的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了看劇的人，這可能就是現(xiàn)實(shí)往大家腦海里增添的東西。

在這種環(huán)境下，不管創(chuàng)作什么題材，都得思考如何關(guān)照當(dāng)下的群體和共識(shí)。這也是必須要學(xué)習(xí)的。這和過(guò)去不同，我們的父輩們會(huì)守著電視等待節(jié)目播出，現(xiàn)在哪有等待不等待，事多了，沒有時(shí)間允許我們等待。

所以講故事的節(jié)奏不能像MV一樣目不暇接，但也不能娓娓道來(lái)。比如兩個(gè)人初次見面，你還坐那兒娓娓道來(lái)，人家姑娘都走了，還有下一個(gè)（等著她）呢。我必須在幾分鐘內(nèi)，趕緊說(shuō)你銀行存款多少，家里房子多大，先說(shuō)完這些，咱再聊別的。這是我的玩笑話。

可能人們看完會(huì)覺得，這人不行，太現(xiàn)實(shí)主義了。但我覺得其實(shí)他是一個(gè)極其浪漫，極其理想化的一個(gè)人，他只是用這種外化的東西來(lái)表達(dá)一些態(tài)度，也許年輕人喜歡這種表達(dá)。你再磨磨唧唧的，連我都不要看了。

所以我們得不斷學(xué)習(xí)，跟上當(dāng)下的生活，其實(shí)大家都在同一時(shí)代前進(jìn)，只是情緒、審美和訴求不同而已。

新潮觀魚：說(shuō)到女性題材難，您在大師班說(shuō)當(dāng)初拍《青衣》拍得心態(tài)崩了，覺得女人戲很難拍，還是男人戲拍得更酣暢淋漓一些。男人戲和女人戲到底區(qū)別在哪兒呢？

康洪雷：我不是了解女性題材，我是渴望知道。哈哈哈哈，其實(shí)沒區(qū)別，因?yàn)槲揖褪悄腥?，男人戲不費(fèi)勁嘛。

我拍的所有男人戲，我都一點(diǎn)都不累，我就情趣盎然。說(shuō)難聽點(diǎn)，我就閉著半拉眼睛，他靈魂深處三分我都感覺到，他的不足我馬上就能告訴他。但女性（的內(nèi)心世界），你是真不知道。

《青衣》劇照

新潮觀魚：最近幾年不少反派角色的演繹非常出彩，但好像飾演反派角色的演員很少拿獎(jiǎng)，這會(huì)不會(huì)有些矛盾？

康洪雷：一直存在這樣的矛盾，可能和我們的中國(guó)文化有關(guān)，和千年文化有關(guān)。人們習(xí)慣認(rèn)為，出現(xiàn)在公眾面前的就該是“高大上”、充滿正能量的人，而那些蠅營(yíng)狗茍、齷齪不堪，甚至兩面三刀、左右逢源的人，是不是該先把他們放到一邊？

人是很復(fù)雜的載體，有多個(gè)方面。有時(shí)候，一個(gè)人在工作中展現(xiàn)出偉大的一面，但他的人格未必完全一致。你非要把這兩者劃等號(hào)，他也不會(huì)反對(duì)，但是這樣嗎？其實(shí)不是。我們?cè)撊テ饰龅?，很多日本影片、北歐影片都在探討這樣的內(nèi)容。

至于你問(wèn)為什么會(huì)存在這種矛盾體，我覺得可能和我們的環(huán)境或文化習(xí)慣有關(guān)。但我相信，隨著白玉蘭獎(jiǎng)的發(fā)展，那些扮演反面角色的優(yōu)秀藝術(shù)家，一定也能手舉鮮花，站在聚光燈下向所有觀眾致意，因?yàn)樗麄冋娴暮芰瞬黄稹?

問(wèn)：簡(jiǎn)單聊一下您與白玉蘭獎(jiǎng)的緣分吧，您不是第一次來(lái)了，對(duì)嗎？

康洪雷：（和）白玉蘭獎(jiǎng)（的緣分）很多年了，（我）過(guò)去也做過(guò)評(píng)委，之前還差點(diǎn)拿獎(jiǎng)，包括最佳導(dǎo)演，雖然沒獲，但有提名。

一路走來(lái)十幾年，看著白玉蘭在成長(zhǎng)、壯大，在國(guó)內(nèi)尤其是民眾中的影響力越來(lái)越高，地位越來(lái)越高。現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)很多同行都對(duì)白玉蘭充滿期許和渴望。所以說(shuō)，白玉蘭獎(jiǎng)的含金量和國(guó)際影響越來(lái)越大。

這次又來(lái)做評(píng)委，深感責(zé)任重大。我平時(shí)不太緊張，但這次比拍東西還緊張，一是責(zé)任重大，二是誠(chéng)惶誠(chéng)恐，怕漏掉好作品或好的創(chuàng)作者。

從5月份開始審片、閱片，天天看，有時(shí)不知不覺看到凌晨三四點(diǎn)，我是一個(gè)不太熬夜的人。有時(shí)候還會(huì)看串，一邊看一邊寫時(shí)發(fā)現(xiàn)劇情不對(duì)，就趕緊倒回去，從電腦里再找，一看是另一部的內(nèi)容，哈哈哈。片子太多，一直都在看。