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中美歐缺少三邊對話 在應對疫情和氣候變化上可開先河

王輝耀：未來五到十年，中國在政治和經(jīng)濟上都會崛起。全世界尤其是美國如何接受中國的崛起是一個問題。世界充滿了挑戰(zhàn)，氣候變化、抗疫合作、公共衛(wèi)生建設方面需要各國通力合作。隨著發(fā)展，將有更多的挑戰(zhàn)出現(xiàn)，作為人類，我們會有更多共同利益，我們應該放下意識形態(tài)差異，協(xié)力合作，面對共同的挑戰(zhàn)。

二戰(zhàn)后的75年來，我們有了新的世界秩序，建立了布雷頓森林體系，而現(xiàn)在面對疫情這場戰(zhàn)役，我們能否重現(xiàn)布雷頓森林時刻？我們能否改進和提升多邊主義的治理機制，促進全球公共利益以及提升全球治理？我們是否能建立新的世界氣候組織或者新的世界碳排放組織？鑒于全球面臨的基礎設施建設普遍短缺和需要提升需求，我們能否將亞洲基礎設施投資銀行升級為世界基礎設施投資銀行？

中美可以在這方面聯(lián)手世界銀行以及各種開發(fā)銀行，進行合作。中國“一帶一路”的基礎設施建設為世界互聯(lián)互通作出了巨大的貢獻，如果有美國與歐洲的參與，我相信“一帶一路”的多邊化會使各國找到合作共同點，共商共建共享的貢獻將會造福人類下一個75年。

歐洲處于特殊的位置，現(xiàn)在歐盟成為了中國最大的貿(mào)易伙伴，你如何看待《中歐全面投資協(xié)定》的簽署？歐盟和中國和美國現(xiàn)在都有良好的關系，你如何看歐盟對中國和美國的作用？我們能否舉行一個中美歐三邊峰會？歐盟能否作為中介調(diào)解中美關系？

克里·布朗：特別奇怪的一件事是，近幾年中美歐沒有進行正式的三邊特別對話。這背后的一個原因是中美作為兩個大國都“嫉妒”對方的關系，也不希望對方插手自己的關系。第二個原因是歐盟和中美不同，它現(xiàn)在有27個成員國，它不是一個主權政治實體而是一個聯(lián)合體。

中歐之間有高級別對話，探討過美國話題。歐美之間也有關于中國的對話。我們?nèi)鄙俚木褪侨厡υ?。我認為在疫情和氣候變化上構建三邊對話機制還是比較可行的，但能不能達成共識又是另一回事了。對于美國而言，她還是覺得關系應該由美國主導，不是很在意歐盟同不同意。但美國也不是很喜歡歐盟提出反對意見。對于中國而言，中國清晰地認識到自己會在很多方面與美歐有分歧。

所以我覺得現(xiàn)在開展三邊特別對話還不是很可行。但是如果三邊對話能夠實施并達成共識的話，影響力將是巨大的，甚至會有其他國家加入其中。所以我希望三邊之間可以有更多對話和協(xié)作來增進人民福祉。

2020年12月30日晚，國家主席習近平在北京同德國總理默克爾、法國總統(tǒng)馬克龍、歐洲理事會主席米歇爾、歐盟委員會主席馮德萊恩舉行視頻會晤。中歐領導人共同宣布如期完成中歐投資協(xié)定談判。 新華社記者 丁林 攝

英國人較務實 試圖尋找兼顧國家利益且能化解分歧的道路

王輝耀：我們真的很需要美國、中國、歐洲三方開展對話，共同應對氣候變化和抗擊疫情，共同解決全球性問題。在氣氛良好的情況下，我們是可以形成良好的對話機制的。全球問題需要通力合作，形成全球的影響力。我們智庫建議在七國集團的基礎上，加入中國、印度和俄羅斯，開展氣候峰會。在疫情之后，希望我們可以形成更專業(yè)性的對話機制，來提出更多具有聚合性的意見。

我知道，你現(xiàn)在在英國。英國經(jīng)歷了脫歐，全球化和反全球化交織，英國希望加入CPTPP,現(xiàn)在有許多力量的推動。你如何看待中英關系，特別是現(xiàn)在中英存在很多爭議，例如香港問題等？我們?nèi)绾握{(diào)和這一點？如果可能的話，我們真的能回到中英黃金時代嗎？正如你所說，英國仍然是中國第二大留學目的地。我們可以做些什么？在與中國合作的當下以及未來，你對英國發(fā)揮的新作用有什么看法？

克里·布朗：過去一年很難，有很多沖突。這其中一部分的原因是，我個人覺得，執(zhí)政的保守黨對中國持對抗的態(tài)度。保守黨中有一些人建立了一個組織叫做“中國研究小組(China Research Group)”，他們把中國（的崛起）看作是一個問題。

從歷史來看，在英國人的視野里，中國從來都不是一個高調(diào)的國家。對于英國而言，中國是處于邊緣地位的。很多人不重視中國，他們更重視英國同歐美的關系。

現(xiàn)在是有不少人討論中國了，但是他們說的更多的是新冠病毒相關的話題。所以英國對中國的討論某種程度上被扭曲了。

盡管如此，我認為英國人還是比較務實的，我們還是可以找到很多可以努力的空間。盡管英國有很多不同的聲音，但是我還是相信對于中國我們的方法會更溫和。因為很多人已經(jīng)認識到了這一問題的復雜性，并試圖找到一條可以兼顧國家利益且能化解分歧的道路。我認為我們都應該更加務實。

美歐總是教中國做事 實際上在很多方面可以向中國學習

王輝耀：你如何看待這次“兩會”，以及即將提出的“十四五”規(guī)劃？

克里·布朗：中國的減貧取得了巨大成就，應該被世界承認，也應該得到更好的宣傳。我們應該從中國取得的成就中汲取經(jīng)驗。我認為我們需要一個學習論壇，這是雙向的。美歐總是到中國教中國做事，現(xiàn)在實際上在很多方面我們可以向中國學習，比如像高鐵建設，減貧等等。

王輝耀：今天我們的討論很有意義，我們智庫就是需要開展更多的和世界不同國家資深學者的對話交流，我們需要探索新的對話方式和新的敘述方式，增進中外之間的了解求同存異，這在疫情期間沒有人員往來后顯得越發(fā)重要。中國兩會即將召開，中國上一個五年計劃建成了小康社會，我們硬件已經(jīng)很好，但我們的國際軟實力建設和國際溝通能力建設也應該是下一個五年計劃的重點。謝謝布朗教授今天和我的對話交流。