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杜大偉對話李稻葵:特朗普面臨的最大問題不是中美貿(mào)易,而是國家顏色問題
關(guān)鍵字: 中美關(guān)系中美貿(mào)易特朗普習(xí)特會亨廷頓我們是誰移民問題【6月1日,清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵,對話美國布魯斯金學(xué)會高級研究員杜大偉,從中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系談到美國國內(nèi)政治。李稻葵教授對特朗普時期的關(guān)系保持樂觀態(tài)度,但杜大偉教授似乎并不那么認(rèn)為,他們各自的依據(jù)是什么?中美關(guān)系未來會如何發(fā)展?國際局勢動蕩,國內(nèi)危機(jī)四伏,對特朗普來說,他面臨的最大問題又是什么?
本文根據(jù)現(xiàn)場錄音整理,未經(jīng)講話者審定,由清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心/清華布魯斯金中心獨家授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布?!?
杜大偉對話李稻葵:特朗普時代,中美經(jīng)貿(mào)互動新走勢
杜大偉:非常感謝,我很榮幸能夠和李稻葵教授同坐一臺來講中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。我們聽到這個題目時,肯定會想到兩國經(jīng)濟(jì)如果都向好的話,這個經(jīng)濟(jì)關(guān)系會更好,所以我可能一開始會去做一些鋪墊,講一下美國的經(jīng)濟(jì),之后把話筒交給李稻葵教授,我們再來做討論。
美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在也從全球金融危機(jī)里復(fù)蘇過來了,我們可以看到現(xiàn)在失業(yè)率還是比較低,通脹水平也比較正常,所以這是利好的一塊。利空這一塊,就是我們的復(fù)蘇還非常的慢,大概每年也就2%的增長,我們潛在的增長率可能也只有2%。對于美國的一些中產(chǎn)家庭來說,他們覺得跟十五年前相比,生活經(jīng)濟(jì)狀況并沒有轉(zhuǎn)好,所以他們不太開心。
除了增長緩慢,增長也是不平衡的,更多的是高收入階層受益。在美國我們也討論怎么去提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力和發(fā)展速度,大家都在講有一些可以做的工作。特朗普政府想推行減稅政策,特別是對公司和富人減稅,他們希望這能夠促進(jìn)更多的儲蓄進(jìn)而促進(jìn)增長。我的觀點是之前政府試過好幾輪了,但是沒有通過減稅去刺激經(jīng)濟(jì),顯然它是很有爭議的,有些人覺得可能會帶來更大的財政赤字,而不是帶來增長。
在美國還有一個明顯的趨勢,我們看到移民中現(xiàn)在有這樣一種情緒,這種情緒會導(dǎo)致流入美國的移民數(shù)減少。移民在過去也是我們經(jīng)濟(jì)增長的一個來源,所以削減移民,包括遣送一些非法移民,同時把合法移民也削減了,這個可能對美國的潛在經(jīng)濟(jì)增長也是一個削足的行為。
大家如果去看美國,可以看到美國的基建已經(jīng)非常的老舊,可能我們覺得可以用一些資源去做基建投資,為未來的經(jīng)濟(jì)帶來一些增長的動力。所以講亮點的話,民主黨和共和黨應(yīng)該有一定的共識,都認(rèn)為需要加大基建投入,當(dāng)然可能在理念的具體操作上還有些不同,但是至少兩黨在這塊合作是有潛力和基礎(chǔ)的。
所以這是一個大背景,我們在講到貿(mào)易的時候,可能會想到這樣的政策。在總統(tǒng)經(jīng)援過程中,我們曾經(jīng)有很多的辯論是關(guān)于國際貿(mào)易的作用,也有一些保護(hù)主義措施的抬頭。美國經(jīng)濟(jì)增長緩慢,而且增長前景也不是非常的亮眼,只有大概2%的增長,這是整個中美關(guān)系的一個大背景。
李稻葵:我也很高興請到杜大偉先生。中國人講投桃報李,禮尚往來,一個月前我在華盛頓DC得到了杜教授的熱情接待,當(dāng)時有一個非常高效的閉門討論會。為什么是閉門討論會呢?坦率地講因為華盛頓政治形勢比較特殊,如果是公開討論,像今天這么討論的話,很多人會覺得講話不方便,所以我們是閉門討論,效果非常好。所以今天我們禮尚往來,非常高興有機(jī)會跟杜大偉一起共同探討中美的情況。
剛剛杜教授非常簡潔把美國的情況講了一下,同樣我也把中國的情況簡單講一下,然后我們進(jìn)行中美關(guān)系對話。
中國經(jīng)濟(jì)目前處在一個周期性的恢復(fù)階段,一季度的數(shù)字報出來是經(jīng)濟(jì)增長6.9%,超出一些人的預(yù)期,我估計今年下半年可能略有放緩。為什么說是周期性恢復(fù)呢?因為工業(yè)品出廠指數(shù)連續(xù)50多個月是負(fù)增長,導(dǎo)致很多工業(yè)企業(yè)不得不調(diào)整生產(chǎn)能力,包括退出生產(chǎn)。所以經(jīng)過50多個月的調(diào)整,終于企業(yè)的產(chǎn)能有所下降,工業(yè)品的價格開始回升,很多企業(yè)的利潤也開始回升,很多企業(yè)又開始擴(kuò)張了,這是一個周期性的因素。
2017年一季度中國宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)向好,超出市場預(yù)期
另一個周期性的因素是從2015年年中開始,一直到2016年第三季度,房地產(chǎn)如火如荼,高歌猛進(jìn),帶來了整個中國經(jīng)濟(jì)的上升,我們算下來大概1/9的GDP增長都來自于這一輪房地產(chǎn)的回升,因此我們認(rèn)為這一輪回升可能是一個周期性的回升。因為房地產(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)入一個調(diào)整期,一般來講我們的周期是兩到三年,但是這個基礎(chǔ)不穩(wěn)固。但是我想最有可能的情況,就是經(jīng)過兩三個季度的回調(diào),有可能在2018年的上半年開始,中國經(jīng)濟(jì)又會出現(xiàn)一輪比較快的增長周期。
為什么這么講呢?這就要談到中國經(jīng)濟(jì)的一個本質(zhì)問題了。中國經(jīng)濟(jì)增長本質(zhì)是依賴于投資的,不管你喜不喜歡,不管你認(rèn)為是好是壞,因為中國仍然是一個快速資本形成的經(jīng)濟(jì)體。我們的工人在工作崗位上使用的機(jī)器和設(shè)備在不斷更新,新的工廠在不斷的投資,所以中國經(jīng)濟(jì)的資本積累仍然是第一動力,大概能占到GDP的38%左右,這是我的計算,國家統(tǒng)計局的數(shù)字更高。坦率地講,在投資背后第一推動力是地方政府,杜大偉在中國工作很多年,他一定同意我這個觀點,地方政府的行為直接影響著固定資產(chǎn)投資增速的快和慢。
我們知道,中國正在換屆,北京市的代理市長上任了,是清華大學(xué)原來的校長陳吉寧,杜大偉可能見過他。河北的換屆了,天津的重新任命了,大概1/4到1/3的省級領(lǐng)導(dǎo)都換屆了,這就意味著這一批領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該說沒有太多的政治包袱。新一輪上任的領(lǐng)導(dǎo)想的是發(fā)展,是怎么樣加快經(jīng)濟(jì)社會變革,所以這就是中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的周期。
再有一個因素,下半年十月份召開十九大,十九大以后我相信會有一輪加快改革、提升經(jīng)濟(jì)效益的措施,是又一輪非常實在的措施,這個措施對實體經(jīng)濟(jì)一定是有促進(jìn)作用的。在金融領(lǐng)域有可能出現(xiàn)調(diào)整,因為債務(wù)太多,部分債務(wù)投到了一些爛項目上。我的判斷,我們正處在一個新舊周期交界的關(guān)鍵階段,就是此時此刻。所以今年下半年是一個交接周期,下半年一過,到了明年,可能增長還會加快,有可能金融領(lǐng)域會有一些調(diào)整。實際上,金融領(lǐng)域的調(diào)整正在進(jìn)行,在監(jiān)管部門正在進(jìn)行一些反腐。中國的經(jīng)濟(jì)和金融不完全同步,經(jīng)濟(jì)好的時候金融股票市場不見得好,股票市場好的時候經(jīng)濟(jì)不見得好,這次可能又是一個分離的狀況。
杜大偉:其實每個國家都有很多內(nèi)部的問題,有很多經(jīng)濟(jì)增長的問題,可能跟其他國家沒有什么關(guān)系,所以我覺得我們講中美關(guān)系的時候應(yīng)該想到這一點。在美國大選的時候,兩黨都有幾次講到了中國,敲打中國。特朗普說上任以后要對中國增加45%的關(guān)稅,將中國列為貨幣操縱國,但是當(dāng)習(xí)主席與特朗普在海湖莊園會面后,大家都松了一口氣,因為特朗普政府有180度的轉(zhuǎn)彎,他們同意就北朝鮮問題和中國進(jìn)行合作,雙方之間達(dá)成了“百日計劃”,進(jìn)一步增加中美兩國之間的貿(mào)易,減少美國對中國的貿(mào)易失衡。我想這是海湖莊園會議一個積極的成果。另外,這次會面還達(dá)成了四個對話機(jī)制,其中有一個,我們原來一直叫戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話,現(xiàn)在叫全面經(jīng)濟(jì)對話,主題沒有變,中美還是想繼續(xù)對話,這是非常積極的。
我有一點擔(dān)心的是,美國方面有一些不切現(xiàn)實的預(yù)期,剛才聽到李教授說十九大后中國改革措施會加大,但是美國確實想進(jìn)一步開放市場,現(xiàn)在牛肉已經(jīng)開放了,汽車可能有一些爭議,還有一些服務(wù)部門,這可能會不切實際,所以他們可能會失望。而且美國政府可能再一次180度轉(zhuǎn)彎,因為已經(jīng)轉(zhuǎn)了一次,可能再轉(zhuǎn)一次。
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