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“一帶一路”是發(fā)展學(xué)習(xí)的平臺

觀察者網(wǎng)：“小技術(shù)大豐收”、“小豆子大營養(yǎng)”這兩個坦桑尼亞的農(nóng)業(yè)合作項目，已經(jīng)成為“一帶一路”農(nóng)業(yè)合作“小而美”惠民生代表項目之一。作為一線的“一帶一路”國際合作的親歷者，您如何理解“一帶一路”倡議？

李小云：回頭來看，我在非洲坦桑尼亞和同事們一起工作10年了。在這個過程中我提出了一個想法：我們是非洲的學(xué)生，我們在非洲學(xué)習(xí)發(fā)展。

最初我的想法是，我們會給非洲帶去更多的幫助。主客體關(guān)系中，過去我作為歐洲援助中國項目的代表，我是客體。但是我到了非洲，我變成主體了。我意識到，這種簡單的二元結(jié)構(gòu)式的意識形態(tài)其實是有問題的。

2022年1月，坦桑尼亞當?shù)卣畧F隊在項目村給農(nóng)民做大豆玉米套種技術(shù)培訓(xùn) 圖|中國農(nóng)業(yè)大學(xué)官方公眾號

“一帶一路”倡議，中國反復(fù)強調(diào)的是什么？我們強調(diào)平等互利，強調(diào)的是互惠互利，強調(diào)的是經(jīng)驗分享。

我之前的理解，“一帶一路”更多是一個承載中國的經(jīng)驗，承載中國的歷史，承載中國的傳統(tǒng)，當然也承載著中國責任的平臺；“一帶一路”倡議承載的技術(shù)、物質(zhì)、資金，的的確確都是發(fā)展中國家需要的，但我現(xiàn)在更多地把“一帶一路”看作是發(fā)展學(xué)習(xí)的平臺。

我們看到中國和印度尼西亞合建的雅萬高鐵，中國在肯尼亞修建的蒙內(nèi)鐵路等等，從培訓(xùn)到建設(shè)，中國正在以更接近發(fā)展中國家需求的技術(shù)，更接近發(fā)展中國家需求的管理，以相應(yīng)的制度安排來與發(fā)展中國家互動，這是“一帶一路”倡議最核心的價值所在。

2017年5月31日蒙內(nèi)鐵路通車，圖為蒙巴薩西站，一名肯尼亞編輯（右一）和火車司機肯西莉亞（中）合影留念。圖|新華社孫瑞博

但同時我們也要看到，“一帶一路”本身，不論對于我們的伙伴國還是對中國，它都是一個發(fā)展學(xué)習(xí)平臺。像我剛才講的，我們在坦桑尼亞的“小技術(shù)大豐收”這個項目的執(zhí)行過程，就是一個學(xué)習(xí)的過程，它反過來會豐富中國自身的發(fā)展。所以“一帶一路”更多的是雙向的交流，不能把它看作是中國單方面的輸出，也不要把它完完全全看作物質(zhì)和資本的流動，還應(yīng)該把它看作是一個思想交流和學(xué)習(xí)的平臺。

“一帶一路”被負面評價，是西方的一種傲慢

觀察者網(wǎng)：您在“一帶一路”一線工作，國際上尤其西方媒體上有一些對“一帶一路”的負面評價，您如何理解和回應(yīng)這些負面評價呢？

李小云：我們今天的“一帶一路”承載的不僅僅是一些技術(shù)、貿(mào)易物品，它實際上是另外一種形態(tài)的發(fā)展模式，也許在某種程度上講它是另外一種文明形態(tài)，在新的全球化語境下超越國界的一種流動。

它是一種社會文化形態(tài)的流動，我們不要回避。它既承載著思想，也承載著經(jīng)驗。

因為我們長期被另外一種西方文明發(fā)展的經(jīng)驗所主導(dǎo)，它形成了一個范式。這個范式指導(dǎo)了我們對經(jīng)濟發(fā)展好與不好的評價，效率高和低的評價。所以當面對“一帶一路”的時候，所出現(xiàn)的所有爭議和評論甚至負面的評論是正常的。

今天，意大利還計劃要退出“一帶一路”，我把它更多看作是一種西方的傲慢。

去年年底，我和德國的智庫學(xué)者和政府官員非正式交流的時候，我對此有一個簡短的回應(yīng)。過去我們中國的社會科學(xué)家從西方后殖民主義的社會科學(xué)中學(xué)了一個詞叫差異（difference），差異意味著多元化，意味著平等，包括核心的性別平等和種族平等。他們告訴我們，差異是美好的，多元化是美好的，這些都是后殖民主義社會科學(xué)思想的核心。

今天突然間才發(fā)現(xiàn)承認差異是很難的。中國的“一帶一路”承載著中國的資金、技術(shù)、發(fā)展模式走向全球，當中國真正給西方提供了一個差異化的國際合作模式的時候，發(fā)現(xiàn)他們不愿意接受。

“一帶一路”：中國與西方殖民主義者的區(qū)別

觀察者網(wǎng)：我們強調(diào)“一帶一路”倡議的共享發(fā)展、共建人類命運共同體理念，這與有著殖民主義者歷史的西方國際合作不同，您之前也代表發(fā)達國家組織和國際多邊組織在非洲開展國際合作，您在一線體會到什么樣的區(qū)別？

李小云：中國踐行“一帶一路”倡議的同時，我們正遭遇著百年未有之大變局，這是人類社會歷史進程中的一個組成部分。在這個重要組成部分中，真正有價值的東西，首先是中國對人類共同命運的認識。

我對“一帶一路”有兩個認識：一，它承載著中國的經(jīng)驗和社會文化，我們不能回避；二，它是一個發(fā)展學(xué)習(xí)的平臺。為什么講發(fā)展學(xué)習(xí)的平臺，就是說，我們要在這個平臺里學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟和豐富人類命運共同體思想的內(nèi)涵。

什么是人類命運共同體？人類、共同的、命運，這三個詞決定了其深刻含義：人類是一個整體，又有共同的命運，這說明人類命運共同體存在普遍主義的內(nèi)涵。

人類命運構(gòu)建是非常復(fù)雜的，是要有一些共同價值支撐的，如果沒有一個共同價值支撐，何談命運共同體？

“一帶一路”的意義遠遠超過我們出去做生意。在今天的新語境、新的變局之下，中國與世界的關(guān)系，中國與西方國家的關(guān)系，中國與發(fā)展中國家的關(guān)系，中國與新興國家的關(guān)系，所有這些關(guān)系都發(fā)生變化了。

發(fā)生變化的原因就是，中國過去被動學(xué)習(xí)的他者身份在急劇地發(fā)生變化。我們要認識到這個變化的客觀性、歷史性和不可避免性。哪怕是一個小島國，它的社會經(jīng)濟發(fā)生變化都會對全球和其他國家的關(guān)系產(chǎn)生影響。何況中國這一個大國，一旦出現(xiàn)身份的急劇變遷，它的影響是深遠的。