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觀察者網(wǎng)：明年“大選”，兩岸關(guān)系肯定是一個(gè)非常重要的因素，各方對(duì)“九二共識(shí)”的態(tài)度也非常受關(guān)注。您怎么看未來(lái)“九二共識(shí)”在兩岸關(guān)系中的作用？

李永萍：“九二共識(shí)”是兩岸關(guān)系的一個(gè)基礎(chǔ)性架構(gòu)，這一點(diǎn)其實(shí)連民進(jìn)黨都同意。但因?yàn)椤熬哦沧R(shí)”是建立在汪辜會(huì)談的基礎(chǔ)上，所以民進(jìn)黨認(rèn)為“九二共識(shí)”是國(guó)民黨和共產(chǎn)黨的共識(shí)，和它沒(méi)有什么關(guān)系，一直不愿意承認(rèn)。這個(gè)問(wèn)題在蔡英文身上就更難了，因?yàn)樗救耸钱?dāng)時(shí)李登輝“兩國(guó)論”的起草人，“兩國(guó)論”的核心理論和架構(gòu)都是蔡英文寫(xiě)的，所以對(duì)蔡英文來(lái)講，她不愿意接受從“兩國(guó)論”退到“九二共識(shí)”。未來(lái)蔡英文的“競(jìng)選”道路上有兩個(gè)關(guān)卡，一個(gè)是她自己的理念，另一個(gè)她現(xiàn)在是民進(jìn)黨主席，民進(jìn)黨內(nèi)的“臺(tái)獨(dú)”黨綱和“臺(tái)灣前途決議文”，對(duì)她也是一個(gè)約束和障礙。

但這兩個(gè)問(wèn)題對(duì)柯文哲來(lái)說(shuō)都是不存在的，所以他愛(ài)怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，可以叫“一五新共識(shí)”，也可以叫“兩岸一家親”，但蔡英文有那么多的約束，也就沒(méi)有那么大的彈性。2012年蔡英文參加“選舉”時(shí)，當(dāng)時(shí)的表態(tài)就是否認(rèn)“九二共識(shí)”，認(rèn)為這是一段虛構(gòu)的歷史。如果2016年她當(dāng)選了，會(huì)不會(huì)不直接承認(rèn)“九二共識(shí)”而只是表示“了解和尊重”，以此來(lái)得到大陸的接受，繼續(xù)承接大陸和臺(tái)灣的各種協(xié)商和交往模式，比如固定召開(kāi)的兩岸經(jīng)合會(huì)、國(guó)臺(tái)辦和“陸委會(huì)”的定期會(huì)面等等，我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在都還是問(wèn)號(hào)，需要等事態(tài)進(jìn)一步發(fā)展再說(shuō)。

2010年4月，時(shí)任上海市長(zhǎng)韓正率團(tuán)抵達(dá)臺(tái)北參加雙城論壇。圖為韓正在機(jī)場(chǎng)入境大廳向記者發(fā)表簡(jiǎn)短講話，與臺(tái)北市副市長(zhǎng)李永萍相視一笑

雙城論壇從一開(kāi)始就是基層交流

觀察者網(wǎng)：上海-臺(tái)北雙城論壇已經(jīng)舉辦了六屆，成為推動(dòng)兩岸關(guān)系的一個(gè)重要窗口。作為雙城論壇的推動(dòng)者和參與者，您能不能介紹下雙城論壇的開(kāi)展過(guò)程？

李永萍：第一屆雙城論壇開(kāi)啟于2000年，后來(lái)受陳水扁“一邊一國(guó)”講話、臺(tái)北市長(zhǎng)選舉等政治因素干擾而暫停。直到2008年馬英九就任“總統(tǒng)”后，兩岸關(guān)系趨暖，雙城論壇才恢復(fù)正常。2010年雙城論壇十周年，我們邀請(qǐng)當(dāng)時(shí)的上海市市長(zhǎng)、現(xiàn)在的市委書(shū)記韓正訪臺(tái)，也算一個(gè)不小的突破。當(dāng)時(shí)我陪同韓正市長(zhǎng)參觀環(huán)保設(shè)施和城市建設(shè)等項(xiàng)目，還參觀了街市、搭乘捷運(yùn)。這次訪問(wèn)是比較成功的，整個(gè)臺(tái)北對(duì)韓正書(shū)記的印象非常好，也為以后雙方交流積累了情誼。

當(dāng)時(shí)韓正書(shū)記來(lái)臺(tái)灣，一個(gè)目的也是推介當(dāng)年要在上海舉行的世博會(huì)。當(dāng)時(shí)我們被邀請(qǐng)參加上海世博會(huì)，因?yàn)槭啦?huì)里有一個(gè)區(qū)域是城市實(shí)踐區(qū)，會(huì)有很多文化活動(dòng)，上海希望我們能夠來(lái)參加。我作為“文化局局長(zhǎng)”，在2008年時(shí)就被派到上海去評(píng)估這件事情，和我同去的還有“觀光局局長(zhǎng)”。我們經(jīng)過(guò)評(píng)估，認(rèn)為這個(gè)城市實(shí)踐區(qū)確實(shí)很適合我們參與，所以我們就積極做臺(tái)北市政府的工作，當(dāng)時(shí)的郝龍斌市長(zhǎng)也很認(rèn)同我們，而且我們也說(shuō)服了臺(tái)北“市議會(huì)”，說(shuō)我們和上海的交流對(duì)兩岸關(guān)系也能有很大的提升。后來(lái)證明我們的決策是正確的，臺(tái)北的垃圾分類和無(wú)限寬帶城市作為參展內(nèi)容，受到了大家的一致認(rèn)可。而且當(dāng)時(shí)我還組織了長(zhǎng)達(dá)一個(gè)月的大型文化交流活動(dòng)，包括音樂(lè)、表演、戲劇、美術(shù)攝影各方面，還把臺(tái)灣的藝術(shù)活動(dòng)甚至街頭藝人都帶到上海來(lái)，有近千人參與，那次交流活動(dòng)很盛大，也很成功。

因?yàn)檫@些互動(dòng)往來(lái)，雙方之間的印象都非常好，我們就覺(jué)得好不容易搭建了這么一個(gè)交流平臺(tái)，如果變成一個(gè)單次的活動(dòng)就很可惜，希望能把兩邊城市互動(dòng)互訪的合作交流固定下來(lái)，也不要因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)班子的更替而中斷掉，才有了以后的交流。

觀察者網(wǎng)：作為雙城論壇的直接參與者，您覺(jué)得雙城論壇舉辦這么多年來(lái)，帶給兩岸最大的影響是什么？

李永萍：對(duì)于臺(tái)北和上海來(lái)講，雙城論壇在促進(jìn)雙方深化合作方面效果還是很顯著的，我們當(dāng)時(shí)在文化、體育、教育、環(huán)保等項(xiàng)目上都有合作白皮書(shū)，這些事情一年一年落實(shí)下來(lái)，以后就有很可觀的成果。但因?yàn)榭挛恼鼙旧砩矸菔怯袕椥缘?，他的政府成員里也有少數(shù)民進(jìn)黨籍的人，至于他們是不是會(huì)在以往有合作歷史的項(xiàng)目中，繼續(xù)推進(jìn)和深化交流，我現(xiàn)在也沒(méi)有辦法評(píng)論。

觀察者網(wǎng)：柯文哲這次來(lái)提到，“過(guò)去論壇多半是上層交流，現(xiàn)在應(yīng)該多一些‘中層’交流，通過(guò)民間擴(kuò)大雙方交流。”您怎么理解他所說(shuō)的“中層交流”？

李永萍：我不大理解他的意思，但我認(rèn)為他的這個(gè)說(shuō)法是錯(cuò)誤的。因?yàn)槲覀円婚_(kāi)始就不是上層交流，大家看一下以往的交流項(xiàng)目就知道了，有很基層的區(qū)一級(jí)的交流活動(dòng)，有高中生、大學(xué)生球賽，甚至一些文化活動(dòng)都辦到了國(guó)小層面，不要講什么中層了，在我看來(lái)都非?；鶎?。我不知道他所謂的“上層”是什么意思，大概是說(shuō)雙城論壇就是局長(zhǎng)、處長(zhǎng)大家開(kāi)開(kāi)會(huì)。但是如果要做基層，比如促成高中生籃球賽，或者兩岸青年辯論比賽，沒(méi)有局處長(zhǎng)層面的官方討論和交流，比如要在哪里舉辦、怎么組隊(duì)、經(jīng)費(fèi)怎么出等等問(wèn)題，那請(qǐng)問(wèn)你要怎么辦？很多技術(shù)性問(wèn)題是需要上面溝通一下的。

應(yīng)該是說(shuō)，柯文哲是綠營(yíng)出身，他對(duì)藍(lán)營(yíng)的事情充滿了敵意，他心目中認(rèn)為我們以前這些人什么事也沒(méi)做，每天就知道應(yīng)酬。事實(shí)上這是常年以來(lái)的抹黑誤解，但你今天既然已經(jīng)做了市長(zhǎng)，就不應(yīng)該從抹黑誤解角度看事情?，F(xiàn)在的政務(wù)員以前是我們的下屬，現(xiàn)在都變成了你的手下，盡可以去問(wèn)問(wèn)他們我們以前做了什么，而不是什么都不問(wèn)就胡說(shuō)八道。所以你問(wèn)我，他現(xiàn)在用這種方式會(huì)不會(huì)比我們那幾年做得更深入，我個(gè)人是比較存疑和保留，因?yàn)樗且粋€(gè)比較愛(ài)亂講話、不太腳踏實(shí)地的人，他如果能做的很好，我們也會(huì)很樂(lè)見(jiàn)、很欣慰。