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觀察者網(wǎng)：接下來談?wù)劶夹g(shù)與供應(yīng)鏈問題。美國的《芯片與科學法案》（CHIPS ACT）要求各國與中國半導體產(chǎn)業(yè)脫鉤，而你曾指出這是一種“錯誤的選擇”。東南亞國家在多大程度上能夠利用自身地位維持對中美兩大市場的準入？哪些具體策略可以實現(xiàn)這一目標？

盧西奧·皮特羅三世：是的，我認為東盟國家會嘗試繼續(xù)強化其戰(zhàn)略自主性，并繼續(xù)避免選邊站隊。同時東盟會更多地加入產(chǎn)業(yè)鏈中，并保持包容性。長期以來，東盟保持著務(wù)實且包容，會與所有合作伙伴溝通互動，并試圖將競爭或?qū)挂龑е临Q(mào)易、技術(shù)、投資、基礎(chǔ)設(shè)施等富有成效或建設(shè)性的領(lǐng)域。這是東盟國家的特質(zhì)之一。

中國是東盟極為重要的經(jīng)濟伙伴，也是東盟的最大貿(mào)易伙伴。具體而言，大多數(shù)東盟國家的最大貿(mào)易伙伴均為中國。當然，由于中國企業(yè)在進入包括美國在內(nèi)的西方市場時面臨阻力，這種貿(mào)易關(guān)系勢必會進一步深化。因此，我們預計中國企業(yè)將加大對東盟國家參與和投入力度。我認為東盟國家從中看到了機遇。

當然，也存在一些隱患：中國產(chǎn)品可能出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，或低價向東南地區(qū)進行傾銷中國產(chǎn)品，這可能會讓部分東盟國家出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)機會損失或者成本壓力。但與此同時，這也帶來了產(chǎn)業(yè)升級的機遇。例如，中國電動汽車制造商已開始進軍東南亞，他們在東盟國家建廠生產(chǎn)電池、零部件，甚至直接制造電動汽車。

我認為東盟國家意識到這可能是一個改變局面的契機。這將提升讓他們在產(chǎn)業(yè)價值鏈中的地位得到提高。如果東盟國家能借此推行本地化政策，整合本地供應(yīng)商，甚至可能通過這一契機改善下游產(chǎn)業(yè)的處境。因此，這被東盟國家視為提升各國工業(yè)產(chǎn)能的潛在機遇。

當然，也有擔憂認為，美國可能采取某些行動，試圖限制在東南亞生產(chǎn)并出口至美國或西方市場的中國產(chǎn)品，這可能會影響東盟國家對美市場的準入情況。這是一個挑戰(zhàn)。但東南亞自身市場已頗具規(guī)模，擁有五億人口，是一個新興的發(fā)展中市場。

在可再生能源、太陽能電池板、風力渦輪機等領(lǐng)域，以及向綠色能源和綠色交通轉(zhuǎn)型的進程中，存在大量機遇。隨著中國企業(yè)的投資，這一轉(zhuǎn)型將加速推進。因此，我認為這是許多東盟國家正在關(guān)注的機遇。

觀察者網(wǎng)：關(guān)于印尼的鎳出口禁令，您曾警告稱，如果沒有技術(shù)轉(zhuǎn)讓，這一禁令可能會適得其反（EAF，2023）。中國在技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面的困境給東盟敲響了警鐘：如何在不阻礙進步的情況下保護資源？在去年的香格里拉對話會上，您提議設(shè)立“東盟科技基金”，以減少對外依賴。您認為中國的參與會讓這一舉措更具可行性，還是會嚇退西方合作伙伴？

盧西奧·皮特羅三世：正如我之前提到的，我認為東盟的本質(zhì)是包容且務(wù)實的，也是非排他性的。而且我認為東盟會尋求那些在其需要發(fā)展的領(lǐng)域能夠提供幫助的合作伙伴。

在可再生能源和電動汽車領(lǐng)域，中國是全球該領(lǐng)域的主要參與者。因此，將中國排除在外是不可想象的。事實上，我認為東盟國家在這些領(lǐng)域與中國企業(yè)的合作只會不斷深入。

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因此，許多東盟國家期望通過中國對東盟的投資與資源轉(zhuǎn)移，獲取資本、技術(shù)和管理經(jīng)驗，以提升本國產(chǎn)業(yè)競爭力。這不僅能滿足本地市場需求，還可拓展到區(qū)域乃至全球市場。同時，中國資本的涌入將加快東盟向綠色能源和綠色出行的轉(zhuǎn)型步伐。

雖然中國是重要的合作伙伴，但東盟國家也希望對其他合作伙伴保持技術(shù)的開放性。因此，我們會繼續(xù)與日本、美國、歐盟和韓國等其他合作伙伴接觸，甚至深化聯(lián)系。

與中國及其他在可再生能源、電動汽車等關(guān)鍵領(lǐng)域具備優(yōu)勢的國家緊密協(xié)作，不僅有助于東盟實現(xiàn)聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標、減少溫室氣體排放，還能推動新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展、創(chuàng)造更多就業(yè)和財政收入，并培育本土龍頭企業(yè)。

例如，馬來西亞國有汽車制造商寶騰與吉利合作；比亞迪計劃在印尼設(shè)廠，并已在泰國建廠；越南電動汽車品牌VinFast也與中國企業(yè)展開了戰(zhàn)略合作。

我認為，對于渴望發(fā)展自身電動汽車生態(tài)系統(tǒng)的東盟國家來說，尋求與這些擁有成熟且經(jīng)過驗證技術(shù)的合作伙伴是很自然的，而中國無疑是這一領(lǐng)域的主要參與者。

觀察者網(wǎng)：您提到了東盟在緬甸問題上的“制度癱瘓”（ISEAS，2023），未來能否重新發(fā)揮其調(diào)解作用？不干涉政策是否有效？

盧西奧·皮特羅三世：當然，東盟明白某些情況變化并非其所能掌控。例如，大國競爭將持續(xù)存在。東盟國家當然希望這種競爭能以文明且健康的方式進行，相關(guān)規(guī)則得到遵守和奉行，同時自身不會被強迫選邊站隊。

因此，我認為東盟會努力提供一個讓包括中美在內(nèi)的大國參與和聚首的平臺，例如東盟峰會、東盟地區(qū)論壇等重要機制。

東盟認識到，必須對現(xiàn)有的全球經(jīng)濟與安全架構(gòu)進行改革和升級。為此，東盟希望不僅參與這些規(guī)則和規(guī)范的制定與重構(gòu)，還能將主要合作伙伴匯聚在同一平臺上，在不排斥任何一方的前提下持續(xù)保持互動。我相信，即便在大國競爭愈演愈烈的環(huán)境中，這也將成為東盟未來的發(fā)展方向。