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提問：我認(rèn)為大陸的民族主義在發(fā)生一個(gè)微妙的變化。傳統(tǒng)上，我們的主流說法是我們是中華民族，港澳臺(tái)是我們的同胞，共同實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。我認(rèn)為變化就在于，一部分是持自由主義觀點(diǎn)的人，支持臺(tái)灣、香港等與大陸曾經(jīng)的主流思想不相符的觀念。另一部分就是，繼續(xù)持民族主義的人士，或者說傾向威權(quán)主義的人，他們把“中華民族主義”替換成了大漢民族主義。在他們心目中，港澳臺(tái)不再是同胞，而是在復(fù)興的過程中，第一步要征服和壓制的對象。通過大量的媒體報(bào)道，他們覺得臺(tái)灣、香港已經(jīng)喪失了民族意識(shí)。事實(shí)上，這種范圍在減小的民族主義卻具備更大的攻擊性。而那個(gè)覆蓋了整個(gè)中華的民族主義呢，是沒有征服的目標(biāo)，還相對平和。您認(rèn)為這種民族主義存不存在？如果您認(rèn)為存在的話，作為一個(gè)生在臺(tái)灣懷有中華民族情懷的人來說，如何看待這種現(xiàn)象？

呂正惠：這兩種狀況，我都有所了解。對于第一種狀況，我不是很擔(dān)心。我認(rèn)為這一派是二十年來在大量失勢的。當(dāng)然，也會(huì)普遍存在，但是在思想界，他們已經(jīng)越來越弱勢，已經(jīng)沒有能力提出更新的觀點(diǎn)了。

自由主義的說法越來越讓人無法忍受的。你去看看民眾最多的地方，廣場上啊，菜市場啊，食堂啊，老百姓酒足飯飽，都很滿足。每個(gè)人抱著孫子，笑嘻嘻的，生活態(tài)度很好。

你們可能會(huì)覺得我太樂觀了。我在重慶大學(xué)的時(shí)候，去逛沙坪壩廣場、菜市場啊。我現(xiàn)在喜歡到人多的地方去，觀察那些一般的老百姓，他們都很和藹、可親、很平和。以前，我來的時(shí)候，常?？吹匠臣艿默F(xiàn)象，現(xiàn)在很少了。這說明大家生活都很不錯(cuò)。我最喜歡看每個(gè)老人家都抱著孫子。我感覺這很迷人。

你看，乞丐竟然變成一種很好的職業(yè)。重慶那兩條街啊，我每天從那里走啊，經(jīng)常都能看到很多乞丐。我就提醒自己，千萬不要丟錢。結(jié)果，我在那邊看，總是有小孩子和媽媽扔錢。這個(gè)現(xiàn)象說明什么呢？一般人生活還可以，丟得起那個(gè)小錢。

我覺得大陸的貧富懸殊沒有你們想象得那么大，而臺(tái)灣的貧富懸殊比你們想象得要大很多。我這是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)講，可能你們都不相信。大陸的貧富懸殊可能是全世界比較小的。你們肯定會(huì)大吃一驚的。把那些收入實(shí)在多得不得了的人除去以外，大陸一般人的生活實(shí)際差距不大。

“有山野氣”的臺(tái)灣統(tǒng)派呂正惠教授

我比較擔(dān)心的是第二派。第二派不只針對臺(tái)灣、香港，這種右翼民族主義啊，或者說，狹隘的民族主義，還會(huì)針對少數(shù)民族。

中國百分之五十以上的土地是少數(shù)民族居住的地方。你劃一條斜線就知道了，從東北劃到云南。你把蒙古、西藏、新疆、甘肅、青海，包括云南全部算進(jìn)去。這不就是中國的一半嘛！現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)中華文化的復(fù)興、中華文化的騰飛。

還有一派是強(qiáng)調(diào)儒家、儒教。我一個(gè)大陸朋友就很痛恨這個(gè)，那你們很推崇孔子，那我們西藏怎么辦呢？藏族也有文化啊，維吾爾族也有文化啊。這個(gè)民族主義就變成大漢民族主義了。

其實(shí)，我們中國一向是對待少數(shù)民族問題，處理得最好的國家，歷代以來都是這個(gè)樣子。自從共產(chǎn)黨提出中國是個(gè)多民族的統(tǒng)一國家以來，這個(gè)就更好處理了。你去看看世界各國，我們在民族問題上，是處理得最好的了。

伊斯蘭教在處理現(xiàn)代化這個(gè)問題的時(shí)候很麻煩。他們的傳統(tǒng)性很強(qiáng)，當(dāng)現(xiàn)代化的生活與伊斯蘭教碰到一起的時(shí)候，中東就出現(xiàn)了很多激進(jìn)的團(tuán)體嘛！中國也碰到了類似的現(xiàn)代化的問題。

至于你說的那種對港臺(tái)人的看法，我認(rèn)為是極少數(shù)。我在大陸交游廣闊，很少碰到認(rèn)同這種言論的人。大概只有網(wǎng)絡(luò)上有吧？我大陸的朋友說，你放心，反正那些憤青都是這么講的。

在上一次臺(tái)灣學(xué)運(yùn)的時(shí)候，有些人痛罵臺(tái)灣人，我在觀察者網(wǎng)發(fā)表那封短信（《對大陸青年說幾句心里話》），就是這樣的意思。

提問：之前，網(wǎng)上流傳一個(gè)視頻，說大陸人很窮。除了北京、上海以外，剩下的人連茶葉蛋都吃不起。除了您剛才講的臺(tái)灣年輕人一種不安的心理外，兩岸之間還缺乏哪些相互不能理解和溝通的地方？

呂正惠：臺(tái)灣有一些民眾，一開始就相信民進(jìn)黨，就不想跟大陸接觸，連來都不來。我就常常勸我的一些朋友，你就親自去大陸看看嘛，你就是主張獨(dú)立也無所謂。你是臺(tái)獨(dú)派，又不會(huì)寫在臉上，你放心好了，大陸不會(huì)把你抓起來的。