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國際關(guān)系格局正在重塑，華為這樣的公司該如何自處

見聞特約記者胡剛：我們注意到，有時(shí)兩個(gè)國家之間會相互對抗，在另外一些時(shí)候又是相互合作的，他們的關(guān)系在兩極之間來回膠著。您對此有什么看法？

斯賓塞：是的，他們的關(guān)系經(jīng)常出現(xiàn)反復(fù)，合作和競爭總是交織在一起的。但我認(rèn)為這是一種很有效的方式來思考我們正在經(jīng)歷的重要轉(zhuǎn)變，這一定程度上是由中國的崛起所推動的。中國是一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)體，因此我認(rèn)為，未來經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一大特點(diǎn)將是頂級大國之間成為在戰(zhàn)略、技術(shù)和經(jīng)濟(jì)多領(lǐng)域上的競爭對手，這是歷史上從未出現(xiàn)過的。

回顧二戰(zhàn)后國際合作的主要形式就會發(fā)現(xiàn)，這種合作結(jié)構(gòu)從那時(shí)起就已經(jīng)在支持并促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇——它始于《貿(mào)易和關(guān)稅總協(xié)定》，即布雷頓森林會議，是國際合作的核心。它開創(chuàng)了長期的開放全球經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)了世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，也確實(shí)啟動了發(fā)展中國家融入全球經(jīng)濟(jì)、促進(jìn)發(fā)展的進(jìn)程。

美國當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人，我們稱之為“最偉大的一代”，老布什也是他們之中的一員。他們經(jīng)歷過戰(zhàn)前那段可怕的大蕭條時(shí)期，也經(jīng)歷過二戰(zhàn)，他們認(rèn)為無論我們在20世紀(jì)早期做了什么，我們?nèi)缃穸疾粦?yīng)該重復(fù)當(dāng)時(shí)所發(fā)生的事（指對抗與戰(zhàn)爭）。

這種架構(gòu)在當(dāng)時(shí)主要圍繞著發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而建立，因?yàn)楫?dāng)時(shí)它們在全球經(jīng)濟(jì)中所占的比重非常大。這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中有私營部門，有市場，還有一個(gè)“小政府”——作用比較有限、某種程度上只是對市場經(jīng)濟(jì)作出補(bǔ)充。

有時(shí)候市場經(jīng)濟(jì)對財(cái)富的分配比較糟糕，應(yīng)該由政府出面干涉，進(jìn)行監(jiān)管并補(bǔ)償各種各樣的市場失靈，這很有效，發(fā)展中國家總有一天也會這樣配置的，中國就是一個(gè)對中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)做出重大轉(zhuǎn)型的很好例子。

當(dāng)國家經(jīng)濟(jì)體量足夠小，國家干預(yù)經(jīng)濟(jì)在某種程度上是自由的（如產(chǎn)業(yè)政策），不會產(chǎn)生巨大的影響，他們就能找到自己的道路。中國沒有那種精確的組織形式、治理形式，甚至沒有那種潛在的價(jià)值觀，國家的作用可能更大，不過這種模式在中國實(shí)行得相當(dāng)成功，所以我沒看到任何跡象表明中國會結(jié)束這種發(fā)展方式。

中國很大也很重要，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始看到中國的發(fā)展對系統(tǒng)的沖擊。我認(rèn)為，那種舊格局未來將不復(fù)存在，如今發(fā)展中國家已經(jīng)占到全球經(jīng)濟(jì)的55%，中國是其中最大的一個(gè)國家，而且還在不斷發(fā)展。我們不知道中國的結(jié)構(gòu)未來還會怎樣演變，但是在重新設(shè)計(jì)合作形式時(shí)，需要包容這些差異。有人會說，隨著發(fā)展中國家變得更富裕、人民收入更高，它們的組織形式會越來越像發(fā)達(dá)國家，然而這種說法與事實(shí)不符。這意味著我們現(xiàn)在必須改變?nèi)蚪?jīng)濟(jì)的多邊結(jié)構(gòu)和規(guī)則。

任正非在深圳總部接受媒體采訪 @視覺中國

政府在中國擁有大量的公司資產(chǎn)，在經(jīng)濟(jì)的其他領(lǐng)域也有更多樣化的涉足。從私營企業(yè)的角度來看，十年前，我在中國還沒有看到那么多跨國公司，但現(xiàn)在中國已經(jīng)有了很多對外的投資。當(dāng)一個(gè)國家這么做的時(shí)候，就會面對來自其他國家的沖突和摩擦。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，發(fā)生摩擦的國家會相互融合，但在我看來這是完全不對的。互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)典型的例子，十五年前每個(gè)人都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是完全開放的，非常精彩，但后來我們發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如網(wǎng)絡(luò)安全、隱私數(shù)據(jù)安全、壟斷、專營等等。所以現(xiàn)在我們每個(gè)人都知道互聯(lián)網(wǎng)會受到監(jiān)管，但它不會在國際層面上受到監(jiān)管，而只是在國家這一級別傳播，各國的制度將是相同的?，F(xiàn)在中國用特殊的方法來處理網(wǎng)絡(luò)安全問題，歐洲也已經(jīng)介入了隱私方面的討論，但這一切都令人困惑，似乎有什么力量在引導(dǎo)我們走向部分碎片化的市場，經(jīng)濟(jì)，以及投資。

也許現(xiàn)在有一些美國的大型平臺在中國運(yùn)行的并不好，因?yàn)樗麄兊囊?guī)則和中國的規(guī)則相矛盾。無論出于什么原因，有的國家對中國的態(tài)度越來越激烈。華為在美國、澳大利亞、新西蘭甚至可能還有英國都收到了制約，所以華為必須要講清楚，他們在海外發(fā)展項(xiàng)目時(shí)并不受其他因素控制，而且，華為必須發(fā)出可信的信號，證明他們是擁有市場準(zhǔn)入權(quán)的。這意味著我們現(xiàn)在還處于發(fā)展國際合作的早期階段，也是未來的挑戰(zhàn)所在。那些說貿(mào)易摩擦終會結(jié)束，國際關(guān)系將恢復(fù)到過去狀態(tài)的觀點(diǎn)，我認(rèn)為是不現(xiàn)實(shí)的。

見聞特約記者胡剛：您剛才提到，在一國經(jīng)濟(jì)規(guī)模很小時(shí)，可以隨心所欲地選擇發(fā)展方式，但如今中國已經(jīng)成為GDP第二大國，您認(rèn)為此時(shí)的中國在全球經(jīng)濟(jì)體之中肩負(fù)著怎樣的責(zé)任？這些責(zé)任對中國意味著什么？

斯賓塞：中國在很多領(lǐng)域都背負(fù)著責(zé)任。這對中國非常有挑戰(zhàn)性，因?yàn)橹袊娜丝诤徒?jīng)濟(jì)規(guī)模都非常龐大，收入水平比以往任何一個(gè)跨越中等收入階段的國家都要低。

這就意味著中國存在著矛盾：一方面，中國正在對世界產(chǎn)生巨大的影響，另一方面，收入水平仍然相對較低。中國已經(jīng)基本上得到了他們想要的所有東西，在體系結(jié)構(gòu)演變方面也有著絕對的發(fā)言權(quán)。讓我感到很有趣的是，中國想建立一個(gè)有利于小型貧窮經(jīng)濟(jì)體的開放多邊結(jié)構(gòu)。中國似乎希望通過行動造福于其他發(fā)展中國家，得到他們的尊重，同時(shí)大力進(jìn)行海外投資，如“一帶一路”計(jì)劃以及在非洲的投資等等。所以我認(rèn)為中國基本上已經(jīng)度過了最困難的時(shí)期。

無論如何，當(dāng)人均收入上升到一定高度后仍有很多問題需要處理。我們看到的一些貿(mào)易摩擦，我認(rèn)為是中國的發(fā)展方式引起了部分國家的怨恨，這也說明了在發(fā)展的早期階段必須注意技術(shù)轉(zhuǎn)讓。也就是說，我們不能阻止思想的流動，有很多辦法可以讓它放緩、可以讓它更難，但我們不能阻止它。技術(shù)轉(zhuǎn)讓是非常重要的。因此我認(rèn)為，中國正在尋找一條路徑，有一點(diǎn)讓它變得更加困難，那就是技術(shù)問題。數(shù)字技術(shù)被認(rèn)為是國家安全的一個(gè)關(guān)鍵因素，發(fā)展數(shù)字技術(shù)似乎和經(jīng)濟(jì)利益無關(guān)，而更像是不想落后于其他國家。我不會說它是零和游戲，但它有著不同的特征。這一議程正在跨越經(jīng)濟(jì)議程。

我認(rèn)為，國家之間可以更容易地建立有益的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。因?yàn)閷I(yè)化和比較優(yōu)勢等等原因，無論人們在美國和歐洲發(fā)展得如何，他們都可以有效地進(jìn)行貿(mào)易，有效地進(jìn)行相互投資。但如果從國家安全的角度，他們對潛在對手會比較防備。我們現(xiàn)在也可以看到這種情況在發(fā)生。

【本文作者華爾街見聞路琰、高姝睿，依據(jù)訪談內(nèi)容編撰而成。】