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米爾斯海默：“如果我是伊朗國(guó)家安全顧問(wèn)，他們?cè)缇蛽碛泻宋淦髁恕?/h3>

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  米爾斯海默芝加哥大學(xué)政治學(xué)教授，《大國(guó)政治的悲劇》

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2025-06-19 08:27:53 字號(hào)：A- A A+ 來(lái)源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2025-06-19 12:34:20

主持人：你難道不覺(jué)得特朗普在這場(chǎng)沖突中的表現(xiàn)很有約翰·米爾斯海默的風(fēng)格嗎？

特朗普稱表示理解，以色列有其核心利益，如果他們想在伊朗展開(kāi)行動(dòng)，他會(huì)退后一步，讓他們放手去做。到目前為止，美國(guó)并未直接介入。特朗普甚至似乎在克制某些更為激進(jìn)的念頭，比如所謂解決阿亞圖拉（宗教領(lǐng)袖）的提議。若最終國(guó)力削弱的伊朗在核計(jì)劃上退讓，同時(shí)避免了沖突擴(kuò)大，對(duì)美國(guó)而言是一種勝利嗎？

約翰·米爾斯海默：顯然不是，我們?cè)谥袞|地區(qū)部署了大量資源，卻并非我們所愿。東亞地區(qū)才是重點(diǎn)，我們并不希望在中東地區(qū)卷入過(guò)多資產(chǎn)，這是首要原則。

其次，我們剛剛談到，目前美國(guó)存在被卷入戰(zhàn)爭(zhēng)的嚴(yán)峻風(fēng)險(xiǎn)，而我們最不需要的就是中東再添一場(chǎng)曠日持久的戰(zhàn)爭(zhēng)。特朗普當(dāng)選的原因是他承諾不再卷入這些無(wú)休止的戰(zhàn)爭(zhēng)，正是特朗普在第一任期啟動(dòng)了美國(guó)從阿富汗撤軍的進(jìn)程，要不是他率先啟動(dòng)撤軍進(jìn)程，我們恐怕至今仍深陷阿富汗泥潭。

所以，我們不需要中東再有更多戰(zhàn)爭(zhēng)了，事實(shí)上我們?cè)僖膊恍枰獞?zhàn)爭(zhēng)了，我們?cè)跂|亞也不需要戰(zhàn)爭(zhēng)。我們只想遏制中國(guó)而非對(duì)華開(kāi)戰(zhàn)，但若要遏制中國(guó)，你就必須全力以赴。這意味著要在東亞地區(qū)盡可能多地保留資源布局，中東地區(qū)的局勢(shì)發(fā)展顯然不符合我們的利益。

再加上，這對(duì)我們的聲譽(yù)造成了極大的損害，我們支持以色列——這個(gè)被西方之外多數(shù)國(guó)家視為無(wú)賴政權(quán)的國(guó)家。

此外，關(guān)于加沙問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上我們與以色列共謀，協(xié)助他們對(duì)巴勒斯坦人實(shí)施種族滅絕行動(dòng)。這對(duì)我們、對(duì)所有信奉自由國(guó)際秩序并宣揚(yáng)西方文明的人來(lái)說(shuō)，都是一場(chǎng)災(zāi)難。當(dāng)人們目睹加沙的局勢(shì)和當(dāng)下伊朗發(fā)生的事件，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的立場(chǎng)顯得何其虛偽，這不是我們的利益所在。我們迫切希望結(jié)束伊朗的戰(zhàn)火，并阻止加沙的流血沖突。

巴勒斯坦人拿著空容器等待領(lǐng)取食物半島電視臺(tái)

主持人：你認(rèn)為這符合誰(shuí)的利益？因?yàn)橛幸粋€(gè)名字牽涉其中，那就是普京。值得注意的是，在沖突爆發(fā)后的24小時(shí)內(nèi)，他似乎是唯一與三位總統(tǒng)或總理都通過(guò)話的領(lǐng)導(dǎo)人，他已經(jīng)主動(dòng)提出要在任何和平解決方案中充當(dāng)調(diào)解人。你認(rèn)為俄羅斯從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中獲益了嗎?

約翰·米爾斯海默：我認(rèn)為俄羅斯確實(shí)從這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中獲益，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

我認(rèn)為這會(huì)增強(qiáng)普京的地位，正如你說(shuō)的那樣，并迫使我們把注意力集中在中東，從而忽視烏克蘭，這對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)是件好事；對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)利好局面，中國(guó)人一定對(duì)我們目前的狀況感到非常高興。

我們?cè)跒蹩颂m陷入困境，如今在中東更是舉步維艱。從中國(guó)視角來(lái)看，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期持續(xù)符合其利益，因?yàn)槊绹?guó)將被牽制在歐洲，難以全力轉(zhuǎn)向亞洲。如今中東戰(zhàn)事正酣，如果我們被卷入其中，與伊朗人在波斯灣交戰(zhàn)，這可是中國(guó)的天賜良機(jī)。

這就體現(xiàn)了美國(guó)在執(zhí)行戰(zhàn)略時(shí)的愚蠢，可以說(shuō)我們?cè)诿鎸?duì)中俄的幾乎每一步中都敗下陣來(lái)。

主持人：教授，你認(rèn)為接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？戴上預(yù)測(cè)的眼鏡看，你覺(jué)得接下來(lái)兩周會(huì)出現(xiàn)什么變化呢？

約翰·米爾斯海默：我也不確定?？雌饋?lái)以色列現(xiàn)在的處境讓他們根本無(wú)法收手，我認(rèn)為伊朗人也面臨著相似的處境。

以色列發(fā)動(dòng)了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，他們承諾要重創(chuàng)伊朗人并實(shí)現(xiàn)某些目標(biāo)，如果才堅(jiān)持幾天就放棄，我認(rèn)為這不太可能，所以我認(rèn)為以色列將繼續(xù)戰(zhàn)斗。伊朗人退出這場(chǎng)斗爭(zhēng)的可能性微乎其微，他們準(zhǔn)備認(rèn)輸了嗎？我認(rèn)為這不太可能。

因此若非美國(guó)強(qiáng)力干預(yù)，戰(zhàn)事將持續(xù)下去。如果雙方武器沒(méi)有耗盡的話確實(shí)如此，但很可能伊朗會(huì)耗盡導(dǎo)彈，或者以色列民眾將無(wú)法承受更多打擊。此外，他們的空軍在往返伊朗的長(zhǎng)途跋涉中也不斷損耗，于是一種可能的情況是：他們想說(shuō)，要不算了。

我認(rèn)為伊朗擁有的導(dǎo)彈儲(chǔ)備足夠再支撐至少數(shù)周，以色列也將繼續(xù)如此。我不認(rèn)為輿論壓力會(huì)逼迫內(nèi)塔尼亞胡就此收手，也不認(rèn)為以色列會(huì)淪落到無(wú)力對(duì)伊朗實(shí)施有效打擊的地步。

同樣地，我認(rèn)為唯一的終結(jié)機(jī)會(huì)在于特朗普出手干預(yù)。最可能出現(xiàn)的情況是一場(chǎng)石油戰(zhàn)，就像我們之前討論過(guò)的那樣，我認(rèn)為這是兩種噩夢(mèng)情境之一，將再次對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成災(zāi)難性影響，隨后甚至可能在某個(gè)時(shí)刻考慮使用核武器。

如果以色列確實(shí)認(rèn)為伊朗構(gòu)成了生死存亡的威脅，而常規(guī)武器無(wú)法消除這種威脅，那么他們完全可能會(huì)傾向于考慮使用核武器來(lái)應(yīng)對(duì)。如果真的發(fā)生那種情況，我認(rèn)為美國(guó)會(huì)果斷出手阻止以色列對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)核打擊。

5月6日，以色列對(duì)也門(mén)首都薩那發(fā)動(dòng)空襲，薩那國(guó)際機(jī)場(chǎng)跑道上一架飛機(jī)被炸毀。圖片來(lái)源：聯(lián)合早報(bào)

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，我們此前討論過(guò)伊朗的核計(jì)劃及其鈾濃縮活動(dòng)，你對(duì)他們是否正在研發(fā)核武器有何看法？就在三月我們還邀請(qǐng)了圖爾西·加巴德（現(xiàn)任美國(guó)國(guó)家情報(bào)總監(jiān)），她說(shuō)到美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)認(rèn)為伊朗目前并未在制造核武器，她說(shuō)伊朗已有大量濃縮鈾儲(chǔ)備，也有核野心，但她不相信他們正在研制核武器。你認(rèn)為它們確實(shí)存在且我們無(wú)能為力，還是認(rèn)為這一切根本就不是真的？

約翰·米爾斯海默：介于兩者之間吧。

我認(rèn)為伊朗現(xiàn)階段并沒(méi)有在研發(fā)核武器，而他們的做法是將鈾濃縮至60%。若將鈾濃縮至90%，便可獲得武器級(jí)原料，而從60%提升至90%輕而易舉。

他們的鈾濃縮技術(shù)如此先進(jìn)，完全有能力在兩星期內(nèi)生產(chǎn)出約10枚核彈所需的武器級(jí)材料， 但這不是炸彈。隨后他們還必須制造炸彈，并將其裝載到可以運(yùn)輸炸彈的彈道導(dǎo)彈上，而大多數(shù)人認(rèn)為這一過(guò)程大約需要一年時(shí)間，可能是10個(gè)月，也可能是14個(gè)月，但大致在一年左右。因此制造出一個(gè)可交付使用的核彈需要整整一年時(shí)間。但同樣地，只需約兩周時(shí)間就能獲得武器級(jí)核材料。

所以爭(zhēng)論的重點(diǎn)不在于伊朗正在研發(fā)核武器，而是它正接近一個(gè)能夠輕易轉(zhuǎn)為擁有核武器的臨界點(diǎn)。以色列的真正意圖，當(dāng)然是要徹底摧毀其核濃縮能力。因?yàn)橹灰輾б晾实拟櫇饪s能力，就無(wú)法制造核彈。

順便提一下，2015年奧巴馬政府與伊朗及其他幾個(gè)國(guó)家達(dá)成的核協(xié)議《聯(lián)合全面行動(dòng)計(jì)劃》，其初衷并非要徹底消除伊朗的鈾濃縮能力，而是要讓伊朗無(wú)法將鈾濃縮至武器級(jí)別。當(dāng)然，以色列對(duì)伊朗核協(xié)議極為不滿，他們施壓特朗普政府退出該協(xié)議，只因協(xié)議允許伊朗保留鈾濃縮能力。因此，即便伊朗在伊核協(xié)議框架下無(wú)法將鈾濃縮至90%的武器級(jí)濃度，以色列仍認(rèn)為伊朗擁有任何鈾濃縮能力這一事實(shí)本身就不可接受。

我完全理解為何以色列對(duì)此無(wú)法接受，但你得問(wèn)問(wèn)自己他們又能怎樣？他們能否一勞永逸地消除這種濃縮能力？答案是它們無(wú)法做到，我想我們也做不到。

因此，奧巴馬政府主張最理想的解決方案是通過(guò)這份協(xié)議大幅限制伊朗將濃縮鈾提純至武器級(jí)的能力。但簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，伊朗不是在研制炸彈。

主持人：聽(tīng)上去你對(duì)此幾乎持宿命論態(tài)度，認(rèn)為如果伊朗執(zhí)意如此，他們終將獲得武器級(jí)鈾材料。如果他們有意圖裝載到彈頭上，完全可以實(shí)現(xiàn)。

約翰·米爾斯海默：我想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：我認(rèn)為我們本可以達(dá)成另一項(xiàng)類似伊核協(xié)議的協(xié)定，甚至可能是更好的協(xié)議，屆時(shí)他們將不會(huì)發(fā)展核武器，對(duì)吧？

所以，我認(rèn)為我們根本無(wú)法說(shuō)服伊朗放棄鈾濃縮能力，而這恰恰是以色列無(wú)法接受的，但我認(rèn)為次優(yōu)方案，或者更準(zhǔn)確地說(shuō)危害最小的方案，是維持伊朗核協(xié)議的局面。但你妄想通過(guò)軍事打擊就能徹底摧毀伊朗的核能力，這種想法實(shí)在太過(guò)天真，你不能這樣做。

其次我需要提醒諸位的是，在當(dāng)前局勢(shì)演進(jìn)的情形下，很有必要思考伊朗是否仍將推進(jìn)其核武器研制計(jì)劃。我一直認(rèn)為，如果我是伊朗國(guó)家安全顧問(wèn)，他們?cè)缇蛽碛泻宋淦髁恕?

從伊朗的角度來(lái)看，他們確實(shí)愚蠢至極，早該擁有核武器，看看金正恩和朝鮮。我們不會(huì)攻打朝鮮，韓國(guó)不會(huì)進(jìn)攻朝鮮，因?yàn)槌r擁有核武器。伊朗沒(méi)有核武器，利比亞沒(méi)有核武器，伊拉克沒(méi)有核武器，你沒(méi)有核武器的話，美國(guó)或以色列就會(huì)打你。

目前為止這場(chǎng)沖突給我們的教訓(xùn)是，伊朗比以往任何時(shí)候都更有動(dòng)力獲取核武器，希望這一天不會(huì)到來(lái)。但可以說(shuō)，這次行動(dòng)反而更可能促使他們獲取核武器。

最后我想說(shuō)，這解釋了為什么伊朗本該擁有核武器，多年前以色列前總理埃胡德·巴拉克曾表示：我相信伊朗試圖獲取核武器是有其戰(zhàn)略考量的。只要想想剛才巴拉克說(shuō)的話，他明白從伊朗的角度看，發(fā)展核武器具有戰(zhàn)略意義。

看看以色列和美國(guó)人就知道了，以色列擁有核武器，可你沒(méi)見(jiàn)他們想要放棄核武器吧？你當(dāng)然不會(huì)理解，原因是以色列深知核武器本身就是最終的威懾力量。你見(jiàn)過(guò)擁有全球最強(qiáng)常規(guī)軍力的美國(guó)放棄核武器嗎？因?yàn)檫@是終極威懾力。

己所不欲，勿施于人。如果這一邏輯適用于以色列和美國(guó)(事實(shí)確實(shí)如此)，那么為何不適用于伊朗？同樣，如果伊朗擁有核武器，我認(rèn)為現(xiàn)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就不會(huì)發(fā)生。在阻止伊朗獲取核武器方面，我們的處境反而更糟糕了。我想從美國(guó)的立場(chǎng)來(lái)看，伊朗擁有核武器并不符合他們的利益，我并非主張伊朗擁有核武器是件好事。

我們之所以不希望他們擁有核武器，是因?yàn)槲覀兦宄@將會(huì)帶來(lái)怎樣的擴(kuò)散后果，而各類負(fù)面效應(yīng)也隨之顯現(xiàn)。但我仍不確定這是阻止伊朗成為擁核國(guó)家的明智之舉。

主持人：約翰·米爾斯海默，感謝你抽空接受采訪。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。

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• 原標(biāo)題：美國(guó)在面對(duì)中俄的每一步中都敗下陣來(lái)，這體現(xiàn)了我們的戰(zhàn)略執(zhí)行有多愚蠢
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• 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 

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