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觀察者網(wǎng)：諒解備忘錄里提出了六大合作方向，包括政策對話、貿(mào)易投資、交通、金融、民間交流和綠色發(fā)展。你認為哪個方面的情況最急需改善，最需要兩國加強合作？

杰拉奇：我認為是合作共同致力于非洲發(fā)展，這是我們最急需合作的關(guān)鍵事項。

非洲經(jīng)濟和社會發(fā)展遲緩，非洲移民涌入意大利，我們已經(jīng)不知如何應對。中國在非洲有大量投資，有的比較好，有的不太好，人們不太確定中國投資的性質(zhì)。意大利需要非洲保持穩(wěn)定，否則歐洲會爆發(fā)大問題，這是歐洲面臨的頭號問題。盡管歐洲也有其他的問題，但在中歐合作方面，最要緊的就是共同在經(jīng)濟上穩(wěn)定非洲。我們需要這種合作。中國有財力，我們有聲譽。

觀察者網(wǎng)：這一點非常有意思，法國前總理德維爾潘前段時間給我們做講座時提出中國應該和歐盟一起在非洲事務上深度合作。他認為這是本世紀最重要的事。

杰拉奇：兩年前我們在杭州見面時談過這件事。他當然有他的想法，不一定是因為我啟發(fā)了他。我尊敬這種想法，因為這是歐洲普通人看不到的，但德維爾潘先生經(jīng)常來中國，他對中國的發(fā)展和機遇有很強的感知。我們看到世界的兩端，這也是歐洲所需要的，這是中歐合作的重中之重。

法國前總理德維爾潘（資料圖/中信出版社）

觀察者網(wǎng)：他的提議是中國與歐盟合作，但您似乎更強調(diào)中國和意大利雙邊合作。

杰拉奇：跟歐盟合作太難了，太慢了。如果真能做成當然非常好，我也很愿意看到這種結(jié)果，但歐盟是個共同市場，只能制定指導性原則，但不能制定具體的產(chǎn)業(yè)政策。

歐盟只管貿(mào)易，投資還得讓成員國們各憑本事去做，所以成員國可以對外投資，可以接受投資，可以封鎖投資，可以審查投資，大家愿意怎么做就怎么做。我們對外投資都是想投誰就投誰。歐盟不能對法國下達命令，讓它去安哥拉或蘇丹投資。所以歐盟討論討論挺好的，形成一些白皮書、指導性框架、最佳實踐等等，但它沒有實權(quán)，歐盟文件跟你我寫的文章在法律面前地位是一樣的。我這樣說可能過于嘲諷，歐盟還是有貢獻的，但經(jīng)貿(mào)業(yè)務最終還得靠國家來推動。

而且中國也不太愿意和歐盟打交道，更樂意跟國家打交道。各國愿意跟彼此打交道，中國愿意跟這些國家打交道，這樣一來問題就簡單了。我們可以雙邊合作，也可以多邊合作，比如意大利-法國-中國、意大利-德國-中國合作，但若要28個成員國達成一致才行動，我們實在等不了。

觀察者網(wǎng)：您認為中意在非洲合作，應該圍繞什么關(guān)鍵領(lǐng)域？應該先針對那些非洲國家？

杰拉奇：中國想在非洲推介自己的發(fā)展模式，當然也要結(jié)合非洲特色。比如城市化，農(nóng)村朝城市移民。這意味著我們可以在糧食生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)機器、基礎設施、城市交通等領(lǐng)域合作。中國已經(jīng)在部分非洲國家開始嘗試，但如果要推廣到整個非洲則比較困難，如埃塞俄比亞、莫桑比克、喀麥隆等撒哈拉以南非洲國家。

意大利和中國企業(yè)有很強的互補性，意大利企業(yè)在糧食生產(chǎn)一條龍方面很強，還有農(nóng)業(yè)機器、建設和能源。中意兩國企業(yè)在這四方面可以很好地合作。意大利企業(yè)在海外建造了很多非常棒的房屋和橋梁。我們在能源和農(nóng)業(yè)機器方面也非常棒，出口遍布世界。這是我們的長項，也是非洲急需的，最后我們可以做到三贏，不僅中意兩國，更重要的是讓非洲成功，這才是我們的目標。這樣一來，既讓企業(yè)賺到了錢，又穩(wěn)定了非洲局勢，造福人類。

觀察者網(wǎng)：我們應該在哪些非洲國家展開合作？

杰拉奇：埃塞俄比亞，它國內(nèi)有些問題，但經(jīng)濟增長還不錯。還有莫桑比克、南非、坦桑尼亞，還有西非的加納和喀麥隆。塞內(nèi)加爾、馬里等另一些非洲國家則處于法國的影響力范圍。非洲有很多種顏色，不過對意大利來說前面列出的國家比較觸手可及。意大利在非洲之角的存在比較強。

歐洲-非洲地圖（圖截自谷歌地圖）

觀察者網(wǎng)：您剛才提到意大利建筑公司實力較強，但去年意大利國內(nèi)發(fā)生了一起悲劇事件，莫蘭迪公路橋垮塌造成43人死亡。歐洲老化的基礎設施迫切需要關(guān)注，中國企業(yè)在基礎設施建設方面積累了大量經(jīng)驗，意大利會不會考慮讓中國參與重建意大利基礎設施？

杰拉奇：我們可以考慮。但在意大利，投資占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例很低。過去幾年，中國投資幾乎占國內(nèi)生產(chǎn)總值的一半，但意大利政府投資只占國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%，公私總投資加起來也不到20%，中國過去十年來平均每年投資占比是意大利兩倍有余，所以中國許多基礎設施達到了世界一流水平。

意大利也需要基礎設施投資，如鐵路、高速公路、港口和機場。比如意大利高鐵哪怕最好的紅箭列車也存在晚點問題，許多時候不是火車本身的問題，而是鐵道的問題。要保證安全快捷，提高班列頻次，改善信號。火車本身沒問題，但鐵路需要升級以適應更大的乘客流量。而且紅箭只走那不勒斯-米蘭、威尼斯-都靈干線，中間一點支線，更南邊就沒有了，也沒有東西線。意大利有個地理難題，國土中間是山脈，所以東海岸一條線路，西海岸一條線路，但東西之間交通非常不便，簡直像是兩個國家。相信我，意大利交通有很大的投資潛力。

“意大利東西之間簡直像兩個國家”（圖截自谷歌地圖）

我們還希望港口吞吐能力等翻番，這樣才能吸引中國出口商品從意大利中轉(zhuǎn)。中國出口到歐洲的商品3850億歐元，數(shù)額非常大。我們希望中國人能來意大利，不一定非要去阿姆斯特丹和希臘。所以諒解備忘錄也寫到了物流交通，把一部分貨物運往意大利港口。這是個雞和蛋的問題，要做到這一點，先得提高港口吞吐能力。

中國建筑公司在意大利有很大的合作潛力。比如中國交建和的里雅斯特港和熱那亞港都簽署了聯(lián)合協(xié)議，現(xiàn)在又在無錫共建物流平臺。中國企業(yè)和意大利港口的合作越來越緊密了。