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10月30日，旅法學(xué)者、春秋研究院研究員宋魯鄭先生與法國(guó)東亞問題專家Emmanuel Dubois先生共同做客觀察者網(wǎng)，宋魯鄭作題為“誰將贏得中、美、歐大博弈？”演講，分析中、美、歐各自優(yōu)勢(shì)及弱點(diǎn)，并預(yù)測(cè)未來發(fā)展前景。會(huì)后，宋魯鄭先生與春秋研究院研究員張維為、寒竹，法國(guó)學(xué)者Dubois先生等與會(huì)嘉賓共同探討中美歐關(guān)系。觀察者網(wǎng)整理刊發(fā)演講稿及會(huì)后討論內(nèi)容，以饗讀者。

經(jīng)過冷戰(zhàn)后二十多年的此消彼長(zhǎng)，過去蘇、美兩極世界正向中、美、歐三大極演變。俄羅斯和日本則由于經(jīng)濟(jì)實(shí)力和人口因素將日益邊緣化。從現(xiàn)在及可預(yù)計(jì)的未來，將由這三方主導(dǎo)世界舞臺(tái)和決定國(guó)際秩序的命運(yùn)。本文嘗試從兩個(gè)變量解讀這一新“三國(guó)演義”：一是三方各自的矛盾和利益共性，二是三方實(shí)力的此消彼長(zhǎng)。

一、三方的矛盾與利益相關(guān)性

1、中美存在結(jié)構(gòu)性矛盾。一是美國(guó)要確保它的全球霸主地位，中國(guó)則要重返世界中心。沒有誰愿意做老二，屈居人下。二是政治制度就怕可替代性，而中國(guó)模式的成功恰在這一點(diǎn)上對(duì)美國(guó)構(gòu)成了挑戰(zhàn)和威脅。

可以說中美之間所有的沖突都是根源于此：戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移、釣魚島、南海、臺(tái)灣、西藏、貿(mào)易摩擦諸如此類都是這個(gè)根本矛盾的表象。目前中國(guó)的策略是全力維持中美關(guān)系斗而不破。這包括承認(rèn)美國(guó)目前的主導(dǎo)性地位，也不挑戰(zhàn)西方建立的國(guó)際秩序。同時(shí)經(jīng)濟(jì)上大量購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，形成利益共同體。2000年時(shí)，中國(guó)不過持有600億美國(guó)外債，現(xiàn)在則高達(dá)1.3萬億。最近美國(guó)出現(xiàn)政府關(guān)門、提高債務(wù)上限的危機(jī)，但中國(guó)仍然繼續(xù)增加持有美國(guó)國(guó)債，這正如清華大學(xué)李稻葵教授所言：唯一的解釋只能是政治上的。2008年，美國(guó)危機(jī)最為嚴(yán)重的時(shí)刻，俄羅斯派了一個(gè)高級(jí)代表團(tuán)訪問中國(guó)，提議共同拋售美債，以毀滅性打擊美國(guó)。但由于中美的共同利益，中國(guó)拒絕了（見前美前財(cái)長(zhǎng)葆爾森的回憶錄《峭壁邊緣》）

最近中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出建立新型大國(guó)關(guān)系也可視為這個(gè)戰(zhàn)略的一部分。

美國(guó)則試圖改變反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略失誤，進(jìn)行面向亞洲的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。政治上則繼續(xù)輸出民主價(jià)值觀，除了支持海外反對(duì)勢(shì)力外，更把重點(diǎn)放在支持中國(guó)國(guó)內(nèi)反對(duì)力量和利用香港發(fā)揮影響中國(guó)大陸的作用。經(jīng)濟(jì)上也加大對(duì)中國(guó)的壓力。包括匯率、貿(mào)易逆差和反傾銷。

2、中歐不存在地緣政治上的沖突。經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性強(qiáng)，同時(shí)在維護(hù)全球多極化方面有共同利益。另外，中國(guó)的崛起正如法國(guó)漢學(xué)家領(lǐng)軍人物高得曼所認(rèn)為的，將有助于歐盟的一體化。中國(guó)的成功不僅給歐盟反思自己弱點(diǎn)的機(jī)會(huì)，其產(chǎn)生的壓力將推動(dòng)歐盟的一體化。

但是歐盟過于從意識(shí)形態(tài)本身強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)，從而影響和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)層面合作。另外中國(guó)的崛起也對(duì)歐盟的福利制度、生活方式形成沖擊。特別是大量企業(yè)外移造成失業(yè)率升高也影響了中歐關(guān)系。最近法國(guó)知名百貨老佛爺在北京開張，法國(guó)百姓的反應(yīng)是整個(gè)法國(guó)都在搬往中國(guó)。過去中國(guó)收購(gòu)的都是小型企業(yè)或者被淘汰的行業(yè)，如TCL收購(gòu)昔日的電視巨頭湯姆森。但現(xiàn)在中國(guó)開始收購(gòu)法國(guó)的驕傲葡萄酒酒莊，甚至法國(guó)的經(jīng)濟(jì)支柱企業(yè)雷諾。這都引發(fā)了法國(guó)和歐洲對(duì)中國(guó)的驚懼。

另外，中國(guó)處于國(guó)家利益需要，一向?qū)W盟分而治之，今天的德國(guó)就是一例。而當(dāng)中國(guó)超越美國(guó)之后，更多的國(guó)家處于利益的需要而選邊站。這些都對(duì)歐盟一體化構(gòu)成挑戰(zhàn)。

3、美歐

美歐之間不存在結(jié)構(gòu)性矛盾，在價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)上更是盟友。雙方的沖突主要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。比如歐元對(duì)美元霸主地位的威脅。最近爆發(fā)的竊聽丑聞，就反應(yīng)了美國(guó)對(duì)歐洲盟友的防范和不信任。

此外，美國(guó)試圖保持冷戰(zhàn)后一超獨(dú)霸的地位，這和歐盟追求世界多極化的目標(biāo)沖突。

二、三方的優(yōu)勢(shì)與弱點(diǎn)

1、中國(guó)

弱點(diǎn)：

（1）中國(guó)尚于處現(xiàn)代化的進(jìn)程中。社會(huì)矛盾廣泛存在，而且制度建設(shè)任重道遠(yuǎn)。中國(guó)需要更多的時(shí)間解決內(nèi)部問題。這就是中國(guó)一方面強(qiáng)大另一方面又顯脆弱的根源。即將召開的十八屆三中全會(huì)，聚焦各項(xiàng)改革，這本身也說明中國(guó)內(nèi)部事務(wù)的巨大。

（2）國(guó)家還沒有完全統(tǒng)一，兩岸還處于分治狀態(tài)，外力仍有介入的空間。香港和澳門只是主權(quán)回歸，同樣成為外力滲透的橋頭堡。最近英國(guó)外交官員公開聲明支持香港的民主化，赤裸裸地干預(yù)香港內(nèi)部事務(wù)。

此外，中國(guó)還沒有有效解決民族問題。10月28日天安門廣場(chǎng)發(fā)生的恐怖襲擊事件就顯示了此問題的嚴(yán)峻。

（3）人口規(guī)模龐大而且日趨老齡化，而且是未富先老。近期媒體報(bào)道中國(guó)將無條件地放開二胎，在人口基數(shù)依然龐大的今天就修改計(jì)劃生育政策，也從另一個(gè)方面折射了老齡化的嚴(yán)重程度。當(dāng)然老齡化也將催生新的行業(yè)和消費(fèi)，但總體上是巨大的挑戰(zhàn)。

（4）與周邊國(guó)家廣泛存在領(lǐng)土爭(zhēng)端，令中國(guó)分心應(yīng)對(duì)。而且由于全球夠份量的盟友不足，在面對(duì)各方壓力時(shí)難有外援。

優(yōu)勢(shì)：

一是中國(guó)已經(jīng)找到一條適合自己的發(fā)展道路，整體國(guó)勢(shì)處于上升期。中國(guó)并沒有特殊的不可解決的問題存在。

二是有利的國(guó)際外部環(huán)境。當(dāng)今世界所有大國(guó)都處于相對(duì)衰落狀態(tài)或內(nèi)部問題突出。這是1840年以來中國(guó)從未有過的有利國(guó)際環(huán)境。這不僅有利于中國(guó)獨(dú)立探索發(fā)展道路，更使得中國(guó)得以專心處理國(guó)內(nèi)事務(wù)。

2、美國(guó)

弱點(diǎn)：

（1）本國(guó)政治體制日益退化，突出的表現(xiàn)兩黨競(jìng)爭(zhēng)越加趨向非理性，各黨均有日益臺(tái)灣民進(jìn)黨化的趨勢(shì)。10月份的兩黨不顧國(guó)家利益、綁架全球經(jīng)濟(jì)的惡斗，舉世莫不驚心。

（2）借貸消費(fèi)拉動(dòng)增長(zhǎng)的模式已經(jīng)不可持續(xù)，但仍然沒有找到有效的解決辦法。奧巴馬2008年第一次競(jìng)選總統(tǒng)的時(shí)候，美國(guó)債務(wù)高達(dá)10萬億美元，他許諾第一個(gè)任期減少一半，縮減為5萬億美元。結(jié)果卻是增加到15萬億！第二任期剛剛過去一年就又飛升至17萬億！超過GDP的總量。這樣的速度，美國(guó)經(jīng)濟(jì)全面崩潰恐怕為時(shí)不遠(yuǎn)。

（3）阿拉伯之春拖累美國(guó)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。奧巴馬上任以來，對(duì)外交政策進(jìn)行大幅度調(diào)整，并把主要力量指向中國(guó)。但一場(chǎng)西方?jīng)]有想到、也不希望發(fā)生的民主浪潮席卷中東。一方面昔日的盟友紛紛垮臺(tái)，過去被列為恐怖組織的政治勢(shì)力獲得權(quán)力，另一方面民主化后的嚴(yán)重失序狀態(tài)令美國(guó)抽身不得。從目前看，中東亂局還只是剛剛開始，隨著更多的宗教、種族和大國(guó)因素的卷入，一場(chǎng)無法想象的風(fēng)暴正擺在美國(guó)面前。

（4）非白人出生率加速增長(zhǎng)。2012年，非白人出生人數(shù)第一次超過傳統(tǒng)白人。在可見的未來，美國(guó)的人種結(jié)構(gòu)將發(fā)生顛覆性變化，其制度和文化文明建立的人種基礎(chǔ)將會(huì)消失。這一方面會(huì)令種族沖突加劇，另一方面推動(dòng)美國(guó)發(fā)展的民族特性喪失。

美國(guó)學(xué)者亨廷頓曾就此寫過《我們是誰？》表達(dá)了他深深的憂慮。新加坡前領(lǐng)導(dǎo)人李光耀在其專著《論中國(guó)和美國(guó)》中，也認(rèn)為這是美國(guó)文明最大的危機(jī)。

美國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于仍然是全球第一的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、美元的全球交易地位、遠(yuǎn)超各國(guó)的軍事實(shí)力、豐富的資源儲(chǔ)備、持續(xù)的創(chuàng)新能力、人口構(gòu)成的合理化（既不老化，也不年輕化）。另外，美國(guó)還有龐大的西方陣營(yíng)作為盟友。

3、歐盟

弱點(diǎn)：

（1）雖然整個(gè)歐盟是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，但由于歐洲統(tǒng)一進(jìn)程遇阻，難以以一個(gè)統(tǒng)一的力量運(yùn)作和發(fā)揮作用。

這主要是由于主權(quán)國(guó)家和民主制度的雙重因素。主權(quán)國(guó)家概念，使得民眾反對(duì)歐盟的進(jìn)一步整合。而民主制度又造成財(cái)政政策無法統(tǒng)一。一個(gè)國(guó)家的預(yù)算是由民選的國(guó)會(huì)所決定的。不可能由超國(guó)家的歐盟控制。但統(tǒng)一的財(cái)政政策無法實(shí)現(xiàn)，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)則無法解決,更成為歐盟進(jìn)一步一體化的障礙。

（2）過高的福利制度造成歐盟競(jìng)爭(zhēng)力下降、資源浪費(fèi)、資源使用的效率降低。以法國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)為例，也出現(xiàn)了中國(guó)改革開放前一人報(bào)銷全家吃藥的現(xiàn)象和浪費(fèi)。

（3）穆斯林問題日益突出，種族矛盾將頻頻成為引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩的誘因。但歐洲不是移民國(guó)家，相對(duì)于美國(guó)式的族群比例變化，尚有可控的機(jī)會(huì)。

歐盟的優(yōu)勢(shì)一是在于它仍然是全球最富裕和發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，科技水平仍然在全球處于領(lǐng)先地位。由于這種龐大的歷史積累，將為歐盟解決問題提供時(shí)間緩沖。

二是歐洲經(jīng)過幾個(gè)世紀(jì)的戰(zhàn)爭(zhēng)洗禮，其內(nèi)部已經(jīng)沒有由于地區(qū)霸權(quán)爭(zhēng)奪而引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)可能性。這和亞洲仍然處于歐洲十八、十九世紀(jì)、仍然存在戰(zhàn)爭(zhēng)沖突的狀態(tài)不同。對(duì)外，歐盟和中國(guó)、美國(guó)都不存在根本的利益沖突，這樣歐盟會(huì)在一個(gè)比較有利的內(nèi)外和平環(huán)境中解決面臨的挑戰(zhàn)。

三、結(jié)論：

影響中美歐三方關(guān)系的因素一取決于各方相互的矛盾和利益共同點(diǎn)，一方面取決于各自內(nèi)部問題的解決和在此基礎(chǔ)上的實(shí)力對(duì)比。整體而言，中美關(guān)系的起伏波動(dòng)將是國(guó)際關(guān)系的主軸，中歐和歐美關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定。中國(guó)和歐盟會(huì)有一定程度的合作。

從近期的角度看，歐盟內(nèi)部的問題更難以解決。一是民主體制下，福利制度改革極為困難。二是主權(quán)國(guó)家為基礎(chǔ)的國(guó)際社會(huì)秩序，很難讓歐盟各國(guó)進(jìn)一步放棄主權(quán)，加快一體化進(jìn)程。

從遠(yuǎn)期的角度看，美國(guó)的危機(jī)更為深刻。特別是族群結(jié)構(gòu)的質(zhì)變，將可能導(dǎo)致美國(guó)文明的變異。

中國(guó)的問題相對(duì)屬于人類社會(huì)常規(guī)的發(fā)展必然現(xiàn)象，比如走向工業(yè)社會(huì)出現(xiàn)的污染、腐敗、收入差距擴(kuò)大等。只要中國(guó)決策者不出現(xiàn)大的失誤，將會(huì)順利度過中等收入陷阱時(shí)期。

目前這種大三角平衡未來有兩種發(fā)展可能：一是中國(guó)崛起失敗，或者如同當(dāng)年的日本一樣陷入長(zhǎng)期停滯。國(guó)際大三角變成美國(guó)、歐盟兩角，或者事實(shí)上美國(guó)為主、歐盟為輔的一角。二是美國(guó)和歐盟無法解決內(nèi)部問題而加速衰落，中國(guó)模式則克服各種困難，再度領(lǐng)先各文明。

宋魯鄭先生做客觀察者網(wǎng)，談中美歐大國(guó)博弈。

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提問環(huán)節(jié)：

聽眾：您講到美國(guó)現(xiàn)在面臨國(guó)內(nèi)困難最多，但是現(xiàn)在中美關(guān)系非常密切，有合作也有競(jìng)爭(zhēng)。是不是亞洲各國(guó)都認(rèn)為美國(guó)衰落是不可避免的，從而導(dǎo)致整個(gè)東亞、南亞軍備競(jìng)賽？這是不是意味著經(jīng)濟(jì)中心往亞洲轉(zhuǎn)移的同時(shí)，火力點(diǎn)也在往亞洲轉(zhuǎn)移？如果美國(guó)衰落加快的話，東亞地區(qū)會(huì)不會(huì)回到歐洲一戰(zhàn)之前的狀態(tài)？

宋魯鄭：我的看法和你不一樣。這些國(guó)家不是認(rèn)為美國(guó)的衰落不可避免，而是覺得中國(guó)的崛起不可避免，他們覺得時(shí)間不在自己這一邊。如果趁著中國(guó)崛起沒有完成、美國(guó)又想戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的這個(gè)時(shí)機(jī)，挑釁中國(guó)，還有可能得到些東西。如果等到中國(guó)崛起完成了，可能再也沒有機(jī)會(huì)了。

聽眾：新加坡有點(diǎn)特殊，現(xiàn)在有點(diǎn)搖擺。李光耀家族很會(huì)把握世界格局，他們想要在夾縫中獲得利益，你怎么看？小國(guó)的生存有什么策略？

宋魯鄭：新加坡一直發(fā)揮著遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其國(guó)力的國(guó)際影響力，根本原因是它在大國(guó)間平衡得非常好！李光耀把中國(guó)“三國(guó)演義”的智慧和戰(zhàn)略掌握得非常好，他知道如何借助各方的力量保護(hù)自己的利益，發(fā)揮影響力。中國(guó)弱小的時(shí)候，他鼓勵(lì)中國(guó)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)強(qiáng)大了，他又希望引進(jìn)美國(guó)的力量來形成平衡。

寒竹：從國(guó)內(nèi)價(jià)值觀來看，新加坡還是認(rèn)同中國(guó)的，很多方面和中國(guó)是一致的。而且中國(guó)和新加坡的關(guān)系也一直很好。我覺得李光耀是世界上少有的有戰(zhàn)略眼光的政治家，他漸漸感覺到中國(guó)崛起會(huì)對(duì)新加坡構(gòu)成威脅，新加坡可能會(huì)被邊緣化，會(huì)被中國(guó)拉入一個(gè)系統(tǒng)，所以他希望美國(guó)進(jìn)來。

關(guān)于中美歐，如果從這三個(gè)角色內(nèi)部的情況來看的話，中國(guó)是最有希望崛起的，美國(guó)和歐洲都有很多問題。歐洲的福利國(guó)家、種族問題、競(jìng)爭(zhēng)力問題、以及歷史遺留問題，美國(guó)也有很多問題。單看內(nèi)部的話，將來沒有一個(gè)國(guó)家能夠和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。雖然現(xiàn)在美國(guó)排在中國(guó)前面，但實(shí)際上中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力最強(qiáng)。中國(guó)將來崛起超出歐美是肯定的。

美國(guó)等西方國(guó)家比較短視，目前幾年內(nèi)是搖擺的，又想遏制中國(guó)，又不想撕破臉。但是中國(guó)的崛起到了臨界點(diǎn)之后，情況會(huì)改變。中國(guó)一旦經(jīng)濟(jì)總量超過美國(guó)，美國(guó)可能會(huì)有危機(jī)感，對(duì)中國(guó)采取更強(qiáng)硬更激烈的對(duì)策。中國(guó)超越美國(guó)這個(gè)臨界點(diǎn)，會(huì)導(dǎo)致美國(guó)的對(duì)外政策發(fā)生變化。

歐美亞三方，相對(duì)來說，歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力是比較弱的。雖然體量大，但是競(jìng)爭(zhēng)力弱，在國(guó)際上的影響力在往下走，這主要是歐盟的原因。歐盟對(duì)歐洲國(guó)家是個(gè)陷阱，對(duì)德法來講，歐盟是美國(guó)人搞的，表面上是一個(gè)聲音說話，更強(qiáng)大，實(shí)際上是一個(gè)騙局，一個(gè)假象。有了歐盟，歐洲永遠(yuǎn)是弱勢(shì)的沒有聲音的。歐盟越大，永遠(yuǎn)都七嘴八舌無法統(tǒng)一。世界不是聯(lián)盟的主宰，是大國(guó)的主宰。如果法國(guó)和德國(guó)獨(dú)立的話，就會(huì)有另外一個(gè)聲音，但是只要?dú)W盟存在，歐洲在世界上永遠(yuǎn)是聽美國(guó)的，就不可能獨(dú)立。很多歐洲人的想法是相反的，歐盟永遠(yuǎn)不可能成為一個(gè)國(guó)家?，F(xiàn)在歐盟內(nèi)部種族問題嚴(yán)重，歐洲右派越來越厲害，所有的右翼都是反對(duì)把國(guó)家主權(quán)轉(zhuǎn)讓給歐盟的。隨著歐洲經(jīng)濟(jì)問題越來越嚴(yán)重，種族問題越來越多，右翼的聲音會(huì)越來越大，歐盟就越不可能整合。

我認(rèn)為歐盟要成為一個(gè)主權(quán)國(guó)家是根本不可能的，而法國(guó)和德國(guó)就會(huì)陷在里面，無法發(fā)出聲音，被美國(guó)牽著鼻子走。而且美國(guó)和歐盟有天然的聯(lián)系，都是基督教國(guó)家，都是同樣的制度，最終在國(guó)際舞臺(tái)上，歐盟就是美國(guó)的附庸。這個(gè)局面對(duì)中國(guó)是不太有利的，而歐洲的右翼力量的崛起有利于中國(guó)大陸的國(guó)家環(huán)境，也就是說歐洲的右派越強(qiáng)大，對(duì)我們?cè)接欣?/p>

宋魯鄭：我覺得李光耀的戰(zhàn)略和他受英國(guó)影響有關(guān)系。新加坡此前是英國(guó)的殖民地。英國(guó)在處理歐洲問題的時(shí)候，搞的是戰(zhàn)略平衡。在拿破侖時(shí)期，法國(guó)強(qiáng)大了，就聯(lián)合其他國(guó)家打法國(guó)。德國(guó)強(qiáng)大了，就聯(lián)合其他國(guó)家打德國(guó)。英國(guó)永遠(yuǎn)在玩平衡。美國(guó)也是，日本強(qiáng)大了，就聯(lián)合其他國(guó)家打日本；中國(guó)強(qiáng)大了，就聯(lián)合其他國(guó)家打中國(guó)。盎格魯撒克遜這種文化估計(jì)對(duì)它也有影響。

另外，我不太同意您關(guān)于美中歐關(guān)系的看法。其實(shí)，中國(guó)崛起早就到了美國(guó)容忍的臨界點(diǎn)，2000年小布什上臺(tái)后對(duì)中國(guó)有一系列的圍堵，那時(shí)候就無法容忍了。但是恰好發(fā)生了911事件，,才改變了策略。現(xiàn)在美國(guó)想遏制中國(guó)已經(jīng)不可能了，已經(jīng)太晚了。首先，中國(guó)現(xiàn)在力量非常強(qiáng)大，美國(guó)沒有這個(gè)實(shí)力。其次，中國(guó)已經(jīng)把美國(guó)捆得太緊密了，2000年時(shí)，中國(guó)只有600億美元的美債，現(xiàn)在是1.3萬億，雙方關(guān)系太密切了。

關(guān)于建立歐盟，我覺得倒不是美國(guó)的陰謀。有以下四點(diǎn)原因：

首先是烏托邦色彩，從羅馬帝國(guó)之后，歐洲有很多次努力，想重新統(tǒng)一起來，包括拿破侖時(shí)期，納粹德國(guó)時(shí)期，都有這種努力，但都失敗了。羅馬帝國(guó)滅亡之后，俄羅斯說我是羅馬帝國(guó)的繼承人，它有羅馬帝國(guó)情結(jié)，希望重回一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家。今天的歐盟也是這種傳統(tǒng)的延續(xù)。

其次，歐盟走到一起，根本是經(jīng)濟(jì)原因，并不是事先就有完美的計(jì)劃，將來就要搞成一個(gè)統(tǒng)一聯(lián)盟，而是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展一步步起來的。

第三個(gè)原因，是為了徹底在歐洲實(shí)現(xiàn)和平。通過歐盟，把德國(guó)束縛住，大家成為一個(gè)共同體，就不會(huì)再發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)了。

第四是國(guó)際博弈迫使歐盟必須聯(lián)合起來，以一個(gè)聲音說話。中國(guó)是8萬億美元，法國(guó)GDP才2萬億美元，是中國(guó)的25%，意烏法德加起來都不如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量大。他們?cè)俜珠_已經(jīng)沒有力量了，只有合在一起。

我認(rèn)為這四個(gè)原因，讓歐盟走到現(xiàn)在這個(gè)程度。

寒竹：就一個(gè)共同市場(chǎng)來說的話，是出于經(jīng)濟(jì)原因，當(dāng)時(shí)主要是害怕德國(guó)崛起；但是從歐洲共同體轉(zhuǎn)向歐盟的時(shí)候，基本上是希望一個(gè)聲音說話。當(dāng)歐元出現(xiàn)以后，歐洲的聲音在世界上是往下走，在世界上的影響力越來越小。歐盟基本上是文明性國(guó)家，但是不可能建成主權(quán)國(guó)家。但是現(xiàn)在世界的構(gòu)成還是以主權(quán)國(guó)家為核心。歐洲的右翼是不會(huì)同意把自己國(guó)家的主權(quán)真正讓渡出去，建立一個(gè)歐洲合眾國(guó)，這個(gè)可能性非常小。未來我是不看好歐盟成為一個(gè)合眾國(guó)。

宋魯鄭：美國(guó)對(duì)歐盟實(shí)行分化的態(tài)度。英國(guó)總是扮演不同聲音的角色，其次是讓東歐和西歐分化。一戰(zhàn)的時(shí)候，東歐、英國(guó)全都站到美國(guó)一邊。至于歐盟未來的前景，歐盟現(xiàn)在處在一個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)，現(xiàn)在進(jìn)也不行，退也不行，如果能夠解決掉，就加速一體化；如果解決不掉，可能會(huì)加速奔潰。

寒竹：英美對(duì)歐盟和德國(guó)統(tǒng)一的態(tài)度完全不同，對(duì)歐盟是支持整合，但是德國(guó)統(tǒng)一的時(shí)候，撒切爾夫人講，我們不希望德國(guó)統(tǒng)一，她認(rèn)為統(tǒng)一的德國(guó)比歐盟還要危險(xiǎn)。所以會(huì)監(jiān)聽默克爾。英美對(duì)大國(guó)是警惕的，對(duì)歐盟不放在心上，認(rèn)為歐盟成不了氣候。不是一個(gè)層次的國(guó)家綁在一起的話，不可能有一個(gè)聲音。

張維為：歐盟對(duì)歐洲國(guó)家自己來說，起了一個(gè)作用，解決了內(nèi)部爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的問題，這恐怕是歐盟的一個(gè)長(zhǎng)處，但是歐盟形成不了合眾國(guó)。歐洲現(xiàn)在討論的是已經(jīng)有統(tǒng)一的貨幣，需要統(tǒng)一的財(cái)政，統(tǒng)一的外交，統(tǒng)計(jì)的軍事，這個(gè)做不到就縮小，比方說幾個(gè)主要的歐洲國(guó)家有共同的外交政策、軍事政策、快速反應(yīng)部隊(duì)等，這些都蠻難的，所以歐盟處于非常艱難的時(shí)候。

關(guān)于您提到的中國(guó)的弱點(diǎn)，實(shí)際上很多弱點(diǎn)可以通過外部政策適度化解，危機(jī)有時(shí)候也是機(jī)會(huì)。新提出的“新絲綢之路”可以帶動(dòng)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是有戰(zhàn)略考量的，這一點(diǎn)或許可以考慮進(jìn)去。

從現(xiàn)在來看，臺(tái)灣和大陸的關(guān)系是迄今為止最好的時(shí)候。臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完全被大陸爭(zhēng)奪過來了，一獨(dú)立的話，經(jīng)濟(jì)就崩潰了。漢民族要統(tǒng)一很難，但是任何外部勢(shì)力想要把它弄出去，也不大可能。

老齡化是個(gè)大問題，人口政策要調(diào)整，我贊成放開。中國(guó)人投資兩樣?xùn)|西是不會(huì)虧的，一個(gè)是教育，中國(guó)人重視教育，儒家文化。還有就是敬老，投資這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定會(huì)好。

Dubois：上世紀(jì)四五十年代，歐盟建立，之后情況就出現(xiàn)了變化。我們常以空間來劃分歐盟，但是空間是空的，沒有內(nèi)容。1992年，《歐洲聯(lián)盟條約》簽訂，在那以后，有了歐洲憲法。但是歐盟是空的，沒有根基，是一個(gè)空殼。一個(gè)沒有實(shí)質(zhì)的政治體是不可靠的。

但關(guān)鍵是，沒有人想要在里面填充內(nèi)容。因此，我不看好歐盟的未來。歐盟不能僅僅是一個(gè)市場(chǎng)，每個(gè)人都需要市場(chǎng)，但它不是人們生活的地方。所以，歐盟必須有其他的東西。