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孫皓暉對談文揚:新戰(zhàn)國時代,是時候回望大秦了
關(guān)鍵字: 大秦帝國孫皓暉孫皓暉談大秦帝國觀天下論壇孫皓暉文揚對談東方文明文明論專制文揚:王紹光教授考證過,希臘這些城邦國家,最多的也就5萬人,大多數(shù)是幾千人。相當(dāng)于秦魏的河西之戰(zhàn),我隨便一割,50個雅典你拿走吧。第二次河西之戰(zhàn),50個斯巴達(dá)又拿回來了。我們歷史上誰會認(rèn)為河西的50個城池,每個城池的政治體制和中國政治有什么關(guān)系呢?你就是民主制,有意義嗎?對于我們整個天下來講,這種政治制度有意義嗎?
所以當(dāng)初政體表,亞里士多德也好,柏拉圖也好,無非是描述一個個小城邦國家里面幾千人幾萬人用的什么政治體制,貴族制、君主制、民主制,每一種再分兩三類。
這一點孟德斯鳩倒是看出來了,他說這些東西現(xiàn)在不適用了。他把所有這一類小的政體都叫共和,然后大一點的國家政體叫君主制,比如法國、匈牙利、瑞典。
孟德斯鳩再往東看,就看見土耳其、波斯、印度,看見中華了,這些國家叫什么呢?就叫“專制”了,他是隨隨便便就用了這樣一個詞,因為這些國家大大超出他的理解能力。他沒辦法理解這些國家歷史上是怎么形成,怎么延續(xù)幾千年的輝煌的。
文揚
昨晚我和孫先生還聊,波斯兩次復(fù)興,兩次歷史上的輝煌,都完全不在西方政治學(xué)者視野之內(nèi)。由于他們要把希臘和羅馬作為西方文明的起源,所以必須把波斯污名化,因為波斯從希臘時期開始就是帝國。其實亞歷山大這段歷史也很蹊蹺,總共才13年,怎么會有泛希臘化時代,一下就這么大的文明影響,這里面?zhèn)卧斓暮圹E太多了。
黑格爾更是這樣,在其《歷史哲學(xué)》緒論中,講到東方人不懂得精神這個東西,不懂得自由是人的本質(zhì),所以他們是不自由的。希臘和羅馬懂一半,所以他們少數(shù)人是自由的。只有到了日爾曼,每一個人都是自由的。所以人類歷史,東方是黑暗的,到希臘羅馬有了一點光明,到了日爾曼則是光輝的終點。整本大書的指導(dǎo)思想就是這段話,離歷史現(xiàn)實太遠(yuǎn)了,完全是形而上學(xué)。
但這本書符合當(dāng)時的政治需要,這是西方人第一次把日爾曼作為歷史終點,把整個人類歷史串起來,形成一個線性的歷史。后來黑格爾又影響了很多人,包括我們的階段論,也都是從這來的。
自我厭棄?我們?nèi)鄙傥拿魇芬暯?/strong>
孫皓暉:從世界史意義上比較中國文明的獨立性以及悠長的生命力,這是一個獨特的視角。中國近代史以來,不管是左的革命思潮也好,還是右的從西方傳來的思潮也好,兩種思潮都不約而同對中國文明采取了打倒的態(tài)度。兩翼合流割斷了中國文明的歷史,而且是兩次隔絕。首先是五四運動前后一直到抗戰(zhàn)之前,這個是緊迫的救亡圖存,簡單化、政治化的思潮割斷。之后是文化大革命,以階級斗爭的歷史解釋一切人類歷史,以簡單化的方式全盤否定中國文明史的全面性和架構(gòu)上的合理性。
中國社會出現(xiàn)對文明的自我厭棄,對西方文明感到自卑的心理,應(yīng)該說是相對正常的。因為我們沒有一種強大的意識形態(tài)支撐對自我文明的認(rèn)知,沒有一套強大的話語體系表明我們文明的價值在哪里,到底值得不值得繼承。既往我們沒有時間,沒有認(rèn)真嚴(yán)肅地、大規(guī)模地把西方文明和中國文明進(jìn)行系統(tǒng)比較,也沒有用文明史的理念去研究歷史。
孫皓暉
鄧小平1978年主持科技工作以后干的第一件大事就是主編《中國大百科全書》。《中國大百科全書》里面沒有“文明”這個詞條,只有“文化”這個詞條,《辭?!防锩嬉餐瑯?。文明這個詞條解釋是“與‘文化’同”,我們以往是把文明和文化看作一回事,甚至我們用“文化”用得更多,到現(xiàn)在也是這樣。
文明和文化的差別,我相信每個人有自己微妙的把握,最基本的把握就是,文明是一種最普遍的,不相對表現(xiàn)為更具體形式的內(nèi)容。如果用文化相比的話,文化表現(xiàn)相對具體的人類精神的創(chuàng)造物,比如說茶文化、書法文化、體育文化等等,這些可以叫做文化,而且文化至少在民眾的意識里面也有一個基礎(chǔ)條件,有文化的人至少是識字的人。
但是文明不一樣,一家農(nóng)民甚至幾代人不是字,但是他對禮儀的遵守,對國民精神的理解,在國家興亡時候?qū)χ伊x犧牲這些東西的理解,你說他是不是一個文明人?
文明應(yīng)該是比文化更為基礎(chǔ)的、表現(xiàn)為世代傳承的生存方式積淀下的文明框架,當(dāng)然更基礎(chǔ)的生存方式本身是文明的最大表現(xiàn)。西方研究歷史的最高形態(tài)都是研究文明史,但研究文明史的學(xué)者無不和考古學(xué)捆在一塊。文明史是研究遠(yuǎn)古,通過考古對那些生存方式進(jìn)行發(fā)掘。它一般不研究人類在某個時代無數(shù)豐富的具體活動,那些活動可能某種意義上恰恰就是我們說的文化。
用文明史這種理念去研究中國歷史,還從來沒有過。實際上我認(rèn)為這是中國人在近代接受西方人文理念以來,可能犯的一個基本錯誤。
建成一個真正的國家,我們走了不簡單的三步
文揚:為什么不能再套用西方這些思想觀念來評價歷史?中華人民共和國近三四十年來在經(jīng)濟上取得了巨大的成功,得益于什么?我們到處跟全世界說我們13億人大市場,這13億人大市場是憑空來的嗎?誰不想有一個13億人的大市場,哪個國家不想有,但誰也不可能有。
經(jīng)過了兩千多年的努力,才有了今天現(xiàn)代化的統(tǒng)一的國家,有了一個統(tǒng)一的市場。這樣一個“國家”,是漢語拼音的guojia,不是nation或state,要真正建成有三個條件:第一,武力統(tǒng)一,第二,大一統(tǒng)建設(shè),第三,周期性再造。
歷史上所有帝國最早都是靠武力統(tǒng)一的,不可能有別的方式。歐洲也好幾次,如果從亞歷山大算起,后來凱撒、查理曼大帝,到拿破侖、希特勒都有過武力統(tǒng)一的成功和部分成功。
但是大一統(tǒng)建設(shè),就沒那么簡單了,秦朝才15年就做了這么多的事,影響到我們今天。
到了第三步,周期性再造,就更沒幾個國家完成了。這兩千年來我們不斷周期性再造,才有我們現(xiàn)在這樣真正的“國家”。
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- 最后更新: 2018-12-16 10:30:43
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