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強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:在贏得柬埔寨民心這件事上,中國(guó)可以這樣超越美日
隨著中國(guó)與東南亞的聯(lián)系日益緊密,作為中國(guó)傳統(tǒng)友好國(guó)家的柬埔寨也在中國(guó)輿論場(chǎng)得到越來(lái)越大的關(guān)注。2024年8月開工建設(shè)的德崇扶南運(yùn)河,更是一度成為中國(guó)社交媒體的“網(wǎng)紅”工程。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度看,柬埔寨已連續(xù)多年保持6%以上的GDP增長(zhǎng),經(jīng)濟(jì)社會(huì)充滿活力。但也要看到,柬埔寨國(guó)內(nèi)依舊大量依賴來(lái)自美日等國(guó)的資本,其90%以上結(jié)算仍依賴美元,而柬埔寨人均GDP僅不足2500美元。
在2025年6月舉辦的“全球南方與東南亞”學(xué)術(shù)會(huì)議上,觀察者網(wǎng)與柬埔寨國(guó)民議會(huì)咨詢委員會(huì)主席強(qiáng)·萬(wàn)納里斯展開對(duì)話,探討中柬關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì),剖析中國(guó)企業(yè)深耕柬埔寨的挑戰(zhàn)與前景。
【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 唐曉甫,翻譯/ 陳佳芮】
柬埔寨與其他東南亞國(guó)家一樣,不愿意選邊站
觀察者網(wǎng):作為柬埔寨國(guó)會(huì)咨詢委員會(huì)的主席,您能否向不太了解該委員會(huì)的人們解釋一下其職能,您最近為柬埔寨的發(fā)展尤其是融入全球南方提出了哪些關(guān)鍵政策和建議?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:國(guó)會(huì)在柬埔寨國(guó)家和民族建設(shè)的方方面面扮演著至關(guān)重要的角色,國(guó)會(huì)不僅承擔(dān)了立法職能,同時(shí)還代表民眾意見,如今其重要性日益凸顯。
而國(guó)會(huì)咨詢委員會(huì)則致力于處理諸多國(guó)家事務(wù),如社會(huì)保障、非正規(guī)經(jīng)濟(jì)治理及建筑領(lǐng)域中的問題。在咨詢委員會(huì)召開的大會(huì)上,我們深入探討了多個(gè)議題。我們希望通過大會(huì)提升議會(huì)對(duì)國(guó)家問題的理解,以便議員們能更好監(jiān)督政府表現(xiàn),并為政府制定明確的方向和政策。
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯 唐曉甫/攝
對(duì)柬埔寨領(lǐng)導(dǎo)層而言,全球南方概念較為新穎,他們對(duì)此了解不多,但愿意探索其中可能的機(jī)會(huì),這就是我所說(shuō)的探索的開始。
觀察者網(wǎng):美國(guó)于2023年啟動(dòng)印太經(jīng)濟(jì)框架后,幾個(gè)東盟成員國(guó)加入,但將柬埔寨、老撾和緬甸排除在外。你寫過關(guān)于避免新冷戰(zhàn)的文章,你認(rèn)為東盟和柬埔寨如何才能避開這個(gè)陷阱?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:我覺得印太經(jīng)濟(jì)框架(IPEF)沒有什么實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容,所以即使沒有被包括在內(nèi),我們也無(wú)所謂。從柬埔寨的角度看,印太經(jīng)濟(jì)框架分裂了東盟。這是一個(gè)由美國(guó)發(fā)起的項(xiàng)目,我們不認(rèn)為這對(duì)東盟有利。
柬埔寨的立場(chǎng)非常明確,我們一貫支持東盟的團(tuán)結(jié)和中心地位,支持任何不針對(duì)第三國(guó)、不破壞東盟團(tuán)結(jié)和中心地位的倡議。但印太經(jīng)濟(jì)框架正在破壞這一點(diǎn),所以我們不支持這一協(xié)議。
觀察者網(wǎng):柬埔寨在南海問題上保持沉默,不像越南和菲律賓那樣發(fā)聲,是否體現(xiàn)了中國(guó)在南海問題上的核心立場(chǎng),你認(rèn)為《南海行為準(zhǔn)則》談判的前景如何?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:柬埔寨不干涉他國(guó)內(nèi)政,這是基本的外交政策原則。關(guān)于南海的合作,比如漁業(yè)、海洋環(huán)境、海洋管理等方面,我們可以談?wù)劇5婕爸鳈?quán)問題、領(lǐng)土完整時(shí),我們就不能插手。東盟也無(wú)權(quán)介入主權(quán)問題。如果你有主權(quán)問題,你需要通過雙邊機(jī)制解決或?qū)讣峤唤o國(guó)際法庭。東盟不是法庭,無(wú)法決定哪片土地屬于哪個(gè)國(guó)家。
實(shí)際上,對(duì)于南海的問題,可以分為主權(quán)問題和實(shí)際合作,我們必須加以區(qū)分。我們會(huì)積極參與務(wù)實(shí)合作和搜救等項(xiàng)目;但是主權(quán)問題只能先放一邊,介入主權(quán)問題不是我們的職責(zé)。我們支持《南海行為準(zhǔn)則》談判,支持東盟的立場(chǎng),并將其作為促進(jìn)合作、推動(dòng)危機(jī)管理的重要機(jī)制,但我們并不干涉其他國(guó)家的主權(quán)問題。
我們建議柬埔寨加入金磚國(guó)家
觀察者網(wǎng):柬埔寨國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值以每年增長(zhǎng)7%的速度穩(wěn)步增長(zhǎng),但人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值仍只有2500美元左右。你認(rèn)為,這種高增長(zhǎng)低發(fā)展的悖論在“全球南方”國(guó)家中是否普遍,又該如何克服?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:我們?cè)诟咴鲩L(zhǎng)方面相當(dāng)成功,但我們現(xiàn)在處于增速放緩的階段。新冠疫情、美國(guó)的關(guān)稅,還有外部競(jìng)爭(zhēng)加劇導(dǎo)致今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩,增速降至6%。我們正在努力讓增長(zhǎng)率在未來(lái)十年恢復(fù)到7%,但在目前這個(gè)階段,柬埔寨首先需要思考的是如何克服中等收入陷阱,以便我們能在2030年成為中高收入國(guó)家,并在2050年能成為一個(gè)高收入國(guó)家。
柬埔寨
目前我們需要在人力資本、技術(shù)、創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施方面進(jìn)行大量投資,以支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),這也是我們正在做的一些工作。我們重點(diǎn)關(guān)注公共部門創(chuàng)新、私營(yíng)部門創(chuàng)新、政府創(chuàng)新和社會(huì)創(chuàng)新。創(chuàng)新是促進(jìn)柬埔寨發(fā)展中不可或缺的關(guān)鍵概念。
觀察者網(wǎng):印尼和越南在全球南方的聲音中占據(jù)了頭條,柬埔寨則通過舉辦亞歐會(huì)議等論壇嶄露頭角,小國(guó)如何在全球南方合作中放大自己的影響力?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:我們會(huì)全力以赴,助力各機(jī)構(gòu)在全球南方議題上展開深入對(duì)話。但就像我說(shuō)的,這只是一個(gè)開始。柬埔寨的領(lǐng)導(dǎo)層還不清楚什么是全球南方以及它存在的意義和目的,但我想他們?cè)敢馔茝V全球南方的故事,并強(qiáng)調(diào)小國(guó)在全球南方中的作用。
我們需要更明確的方向,知道下一步能做什么,如何利用這些區(qū)域和全球平臺(tái)來(lái)推動(dòng)全球南方議程,但在目前這個(gè)階段,我還不確定需要傳達(dá)的戰(zhàn)略信息是什么。
觀察者網(wǎng):你也談到,為了在2050年成為高收入國(guó)家,你們將努力在2030年前成為中高收入國(guó)家,你認(rèn)為這個(gè)減貧策略會(huì)激勵(lì)其他“全球南方”國(guó)家,比如老撾和其他非洲國(guó)家嗎?
強(qiáng)·萬(wàn)納里斯:柬埔寨一直在追求多元化戰(zhàn)略,也就是說(shuō)我們不會(huì)依賴任何一個(gè)國(guó)家。多元化已經(jīng)成為一種信條、外交政策以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。
中國(guó)在柬埔寨的事務(wù)中扮演著重要角色,但日本、韓國(guó)同樣如此,這一點(diǎn)非常重要。此外,我們正與澳大利亞就升級(jí)雙邊關(guān)系進(jìn)行談判,我們之后還考慮法國(guó)和印度。當(dāng)然,我們也想探索如何與金磚國(guó)家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)合作,看看如何從這個(gè)區(qū)域組織中獲益。
但我們總是優(yōu)先考慮東南亞國(guó)家聯(lián)盟(ASEAN)。我們認(rèn)為,由東盟主導(dǎo)的區(qū)域秩序最有利于柬埔寨的利益。如果東盟能夠引領(lǐng)整個(gè)區(qū)域的整合和秩序,那將最有利于成員國(guó)。柬埔寨與其他東南亞國(guó)家一樣,不愿意選邊站。這一點(diǎn)非常清楚。但只要我們共同努力、互利共贏、謀求合作,中國(guó)就是柬埔寨最重要的經(jīng)濟(jì)合作伙伴。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 唐曉甫 
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