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姚洋:我為什么主張給老百姓發(fā)錢?
最后更新: 2022-12-28 09:22:43我們很多地方政府發(fā)放的消費券會圈定一些定點的商家名單,其目的是希望商家也讓利一部分。但是我覺得這個方法很不好,會造成新的不公。有財力參與消費券活動的一般都是財大氣粗的商家,他們其實是乘機沾了國家的便宜。如果能夠?qū)οM券的使用不加限制,消費者可以買任何東西,反而可以對那些瀕臨破產(chǎn)的小微企業(yè)起到扶持作用。
消費券還可以給予一個使用期間,就明確告訴老百姓,比如半年之內(nèi)必須花掉。
很多人總是擔(dān)心一給老百姓發(fā)福利,他們可能就儲蓄了。我認為還是忽略了當前中國人尤其是年輕人的新消費趨勢,現(xiàn)在年輕人很多都是借錢消費,校園貸就是這么流行起來的。
通過投資拉動經(jīng)濟,我們過去搞得很成功,但從中央政府批錢到立項,再到建成運營,需要一個過程。地方政府拿到中央給的錢之后,還得到市場上去借錢,如果啟動不了,就會面臨一堆負債,投資的效果不會馬上顯現(xiàn)。而且投資還受制于市場預(yù)期的下降。
另外,為什么政府更愿意去搞投資,而不是發(fā)錢給老百姓消費?我們換個角度思考,造高鐵最終目的是為了老百姓出行更方便,這其實就是一種公共用品消費的升級,那么發(fā)錢給老百姓直接消費為什么不行? 我覺得,可能還是我們的思維定勢問題,因為我們埋頭苦干70多年投資搞建設(shè)的思維很難轉(zhuǎn)過來。
疫情爆發(fā)以來,各個地方發(fā)放了各種名目的消費券,但力度還是太小了。比如一個省發(fā)放了4億元的消費券,聽起來數(shù)目不小,但其實只占這個省GDP的萬分之一,對經(jīng)濟不會有太大影響。
當然,很多地方政府面臨財政困難,消費券可能也是咬著牙在發(fā)。這就需要中央政府下決心,發(fā)一筆專門的消費國債,來促進消費刺激經(jīng)濟。我們國家還從來沒發(fā)過消費國債,2020年發(fā)過抗疫國債,但不是用在擴大消費上的。
面對美國的技術(shù)封鎖 中國要理性應(yīng)對
觀察者網(wǎng):我們再來聊聊國際大循環(huán)。您的新書《經(jīng)濟的常識》里面多次探討“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”。過去三年,中美關(guān)系跌入冰點,脫鉤論此起彼伏,但是您一直還比較樂觀。從前一陣子習(xí)總書記和拜登的會面?zhèn)鬟f的信息,以及德國總理訪華等一系列動作看,可能跟您的預(yù)計頗有吻合。2023年,您認為中國經(jīng)濟的外部環(huán)境會有好轉(zhuǎn)嗎?
姚洋:“警惕鼓吹中美脫鉤背后的利益企圖”,這句話是我在2020年中國疫情剛爆發(fā)之時講的。那時候,有很多人覺得一些西方國家要跟中國脫鉤,那我們也要做好脫鉤的準備。那時候美國已經(jīng)啟動了在高科技領(lǐng)域和中國的競爭。國內(nèi)就有一批人開始說,我們要自力更生,搞自主技術(shù),特別是要研發(fā)高端的芯片。當時我就認為,要警惕這背后有利益集團。
回頭來看,我的預(yù)判對了。2022年夏天,國家查處“芯片大基金”涉嫌腐敗案件,牽扯到了高級別的官員。我們都崇敬科學(xué)家,但是科學(xué)家也是人,這意味著他們也有為自己利益吶喊的動機。當然,我們不能因此而說,為了自主創(chuàng)新,為了“中國芯”努力的人就是壞人。
“脫鉤論”是一個所謂的自我實現(xiàn)的預(yù)言,越說就越會成為現(xiàn)實。
我們跟美國的知識界有很多交流,我們中國的學(xué)者會說,你們美國人玩不起,看到中國科技強大了,就卡我們脖子。他們回應(yīng)說,你別光指責(zé)我們,是你們中國人要和我們脫鉤。
我們在高調(diào)宣傳自主創(chuàng)新的時候,美國就認為,中國要搞自主技術(shù),想把其他國家排除在外,就是想跟我們脫鉤。這促使美國下定決心去減少對中國的依賴,吸引制造業(yè)回流。反過來,中國也會更加強化自己的認識,覺得美國人就是想置我們于死地。這是一個矛盾互相加深的過程。
觀察者網(wǎng):所以您提到不要過分夸大美國的技術(shù)封鎖?您還提到美國在高科技如芯片行業(yè)的封鎖,我們有殺手锏,為什么?
姚洋:是的。過分夸大美國的技術(shù)封鎖,隨之而來的是更加高調(diào)的產(chǎn)業(yè)政策,產(chǎn)業(yè)政策是有外溢效應(yīng)的。其實,我們很多領(lǐng)域都在搞進口替代,這是個正常的過程,即使我們不去喊,我們國家的技術(shù)在發(fā)展,都會發(fā)生進口替代。比如我們的上海微電子在芯片設(shè)備,還有平頭哥半導(dǎo)體在軟件設(shè)計領(lǐng)域都在做自主研發(fā),這是一個正常的過程,我們沒有必要去高調(diào)地說。
中美科技脫鉤對全世界都不利,對中國不利,對美國也不利。美國在高新科技領(lǐng)域?qū)ξ覀兊姆怄i,步步緊逼,已經(jīng)到了失去理智的地步了。
臺積電的CEO張忠謀說,全球化已死。現(xiàn)在臺積電已經(jīng)將全球核心工廠搬去美國,即便是美國掌握了最先進的芯片制造與工藝,企業(yè)生產(chǎn)了一大堆芯片,沒有用武之地。因為芯片行業(yè)是靠銷量贏得競爭的。如果銷量達不到一定規(guī)模,創(chuàng)新就極其艱難。
美國現(xiàn)在要求美國企業(yè)給中國芯片斷供,那等于是斷了自己企業(yè)的財路。中國科技企業(yè)當然要受損。
今年8月份開始,拜登政府禁止美國企業(yè)向中國出售14納米以下的高端芯片制造設(shè)備?,F(xiàn)在美國在討論,這個封殺的范圍是否要再擴大到40納米或者更低端一些的80納米。如果美國人真要對80納米以下芯片制造行業(yè)下手,就是意味著美國想要把中國的整個芯片行業(yè)給徹底擊垮。但是如果美國真這么干,我堅信我們在中低端芯片的制造,完全可以自己干出來,那美國封鎖中國的希望就落空了。
那我們?nèi)绾螒?yīng)對美國的技術(shù)封鎖?我覺得我們應(yīng)該旗幟鮮明地堅持自由貿(mào)易和互利共融,要爭取其他國家比如日本、歐洲站在我們這一邊,讓他們離不開我們。
中國是全球化的支持者,在行動上也是自由貿(mào)易的支持者。我們擁有一個巨大的國內(nèi)市場,我們歡迎全球各地的企業(yè)都來中國投資;我們研發(fā)技術(shù)也是,不是關(guān)起門來,而是讓所有的國家都來參與,讓他們誰都離不開我們。那美國最后想孤立中國還得費點勁。
其實中國這幾年在美國的技術(shù)封鎖上表現(xiàn)得很有耐心,沒有還手,但是美國人欺人太甚。如果他們繼續(xù)變本加厲地對中國進行技術(shù)封鎖,比如說要求80納米以下的芯片生產(chǎn)設(shè)備全部向中國禁售,那我們退無可退了。我覺得我們就應(yīng)該反擊,我們也有殺手锏,比如我們就可以禁止向美國出口稀土。
但是,處理中美科技戰(zhàn),我認為中國應(yīng)該主動爭取更好的有利于中國發(fā)展的環(huán)境。二戰(zhàn)之后的美蘇兩霸,兩國的軍事競賽將整個資本主義和社會主義陣營都拖入了對抗。后來到了70年代,雙方都覺得這樣下去會兩敗俱傷,于是他們就開始坐下來談,建立了一些規(guī)則,開啟了一個相對和平的時代。
我想,當年美蘇爭霸爭到了你死我活的地步,最后都能坐下來談。中美關(guān)系還沒有到那個地步。即使從美國人的角度來看,還是想要跟中國合作的。所以中美之間有坐下來談判的空間的。
那么中美雙方在平等的基礎(chǔ)上能不能理性地來談一談,高科技領(lǐng)域應(yīng)該怎么競爭。比如美方不能禁止美國企業(yè)出售民用產(chǎn)品給中國;中國的芯片產(chǎn)業(yè)政策補貼,可以對中國和外資企業(yè)一視同仁等等。我覺得是有這種可能性的。
新景氣周期就要到來 調(diào)控應(yīng)慎行
觀察者網(wǎng):在《經(jīng)濟的常識》里有一段2021年的演講,您說,中國經(jīng)濟新的景氣周期就要到來,并提了幾個原因,其中包括中國經(jīng)濟過去十年的調(diào)整已經(jīng)到位等。您還堅持這個看法嗎?
姚洋:我還是堅持這個看法,我覺得現(xiàn)在大家對中國經(jīng)濟增長的預(yù)期太低了。中國的潛在增長速度還在5.5%,那么未來幾年,如果是政策不出現(xiàn)大的波動,中國經(jīng)濟完全有可能進入一個新的景氣周期。
主要原因就是,自從2012年以來中國經(jīng)濟增速一直在下滑,中國經(jīng)濟在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)調(diào)整。
2016年,中國經(jīng)濟曾經(jīng)出現(xiàn)過小陽春,但短暫的經(jīng)濟復(fù)蘇并沒有持續(xù)下去,然后就是三年疫情。這五六年的時間里,中國經(jīng)濟一直處在低位運行。
經(jīng)濟運行是有周期的,有低谷就會有上升。疫情期間,雖然很多中小企業(yè)倒閉了,但是也為新的企業(yè)騰出了空間。只要中國經(jīng)濟開始復(fù)蘇,比如明年能夠出現(xiàn)積極向好的局勢,我覺得接下來幾年中國經(jīng)濟的增速就不會太低,甚至高出潛在增長速度也是完全可能的。
疫情防控放開之后,我估計到1月底最遲2月份,各地疫情可能就結(jié)束了。從二季度開始,中國經(jīng)濟會有較明顯的復(fù)蘇,全年達到5.5-6%的增長。
按照我們2035年的發(fā)展目標,到2035年,我國人均收入要在2020年的基礎(chǔ)上翻一番。那么這15年間,我們每年的平均增長速度至少要達到4.7%。但這并不容易達到。
即便是2023-2024年,中國經(jīng)濟達到7%的增速,2020-2024這5年的平均增長率還不到5.5%。
觀察者網(wǎng):今年以來,您在不同的場合談到中國經(jīng)濟韌性十足,在您看來中國經(jīng)濟哪些韌性表現(xiàn)可以幫助我們度過眼前難關(guān),達到預(yù)期的增長目標?
姚洋:過去十年我國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)發(fā)生了深刻的變化,轉(zhuǎn)型升級成為主流;企業(yè)的觀念也發(fā)生了根本性的變化,注重研發(fā)和創(chuàng)新已經(jīng)成為主流。我國在中等技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)進入世界第一陣營,在部分高科技領(lǐng)域也進入世界第一陣營,一些領(lǐng)域還引領(lǐng)世界,如新能源汽車領(lǐng)域。這些都是我國經(jīng)濟韌性的體現(xiàn)。
中國新能源車亮相卡塔爾世界杯
觀察者網(wǎng):您對中國經(jīng)濟比較樂觀。那么明年中國經(jīng)濟要開創(chuàng)新的局面,進入新的景氣周期,我們需要注意的風(fēng)險因素是什么?
姚洋:我比較擔(dān)心的還是政策的波動。政府看到經(jīng)濟稍微過熱,房地產(chǎn)起來了,又開始宏觀調(diào)控,其他經(jīng)濟學(xué)家也有類似的擔(dān)心。
我估計2023年我們的通脹目標還會定在3%。我認為3%就太低了,我們能不能容忍通脹率達到5%?這樣可以給大家一個信號,就是中國政府可以容忍經(jīng)濟稍微過熱,因為經(jīng)濟過冷了這么多年了。當經(jīng)濟景氣周期處在上升階段,應(yīng)該多觀察一段時間,不要輕易出臺緊縮政策進行調(diào)控,重復(fù)2021年對房地產(chǎn)、網(wǎng)絡(luò)平臺的整頓覆轍,造成對市場信心經(jīng)濟預(yù)期的打擊和削弱。
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