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這幾年國(guó)內(nèi)的狀況，特別是經(jīng)過(guò)疫情的沖擊，讓我們看得更清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在結(jié)構(gòu)上發(fā)生了很大變化，比如新經(jīng)濟(jì)形態(tài)越來(lái)越多，傳統(tǒng)的部門、行業(yè)在這個(gè)過(guò)程中，必然經(jīng)歷相對(duì)痛苦的階段，要么轉(zhuǎn)型成功，要么死掉。這是很殘酷的。

但好在全球市場(chǎng)還比較大，放眼全球還有很多空間，我覺(jué)得中國(guó)有能力、也有可能進(jìn)入。我最近多次講到這個(gè)話題，中國(guó)民企要走出去?，F(xiàn)在，中國(guó)在海外直接投資存量累計(jì)大概就2萬(wàn)億多，但我們有14億人，其實(shí)人均量很??；美國(guó)、日本、新加坡的人均水平是我們的十幾倍、幾十倍。

從這個(gè)指標(biāo)就能看出，中國(guó)在未來(lái)10年、20年甚至30年，海外直接投資的潛力非常大，因?yàn)楹茈y想象，中國(guó)這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體在海外的投資如此的小。

中國(guó)企業(yè)要進(jìn)入“走出去”的新階段，這是一個(gè)大的預(yù)判。

中企在烏干達(dá)投資手機(jī)組裝廠有序運(yùn)營(yíng)。圖自視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：下一個(gè)問(wèn)題就是怎么走出去？

張軍：走出去當(dāng)然不是一件那么容易的事，特別是對(duì)于東亞人來(lái)說(shuō)，我們看過(guò)日本人、韓國(guó)人在海外的經(jīng)歷，都很不容易。但東亞人有一個(gè)非常重要的稟賦是吃苦耐勞，即便有很多挑戰(zhàn)，在再困難的地方也能夠生存下來(lái)。

你現(xiàn)在去看看，在非洲、南亞、中亞、東南亞、拉美，想不碰到中國(guó)企業(yè)或中國(guó)投資者都很難，全世界哪里都有中國(guó)人的身影。但我想歐美人是做不到的，所以我對(duì)中國(guó)企業(yè)、企業(yè)家走出去是充滿信心的。

政府在這當(dāng)中可以發(fā)揮重要作用。我記得去年到寧波去，碰到寧波市政府一些有關(guān)部門的負(fù)責(zé)人，他們告訴我說(shuō)最近剛剛從拉美回來(lái)，很辛苦，要飛差不多四十幾個(gè)小時(shí)。他們?nèi)ジ陕?？就是為去那邊投資的寧波企業(yè)站臺(tái)。其實(shí)，地方政府在這些方面還是有很多事情可以做的。

當(dāng)然，從大的政策層面上來(lái)說(shuō)，鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)走出去，需要有一些支持性政策，無(wú)論在稅收、外匯還是金融等方面，我們完全有條件可以給予他們更好的支持。

重要的是，我們要意識(shí)到，中國(guó)企業(yè)走出去的趨勢(shì)勢(shì)不可擋；而且，中國(guó)企業(yè)走出去不僅對(duì)企業(yè)本身的發(fā)展、轉(zhuǎn)型很重要，對(duì)于我們整個(gè)國(guó)家制造業(yè)的升級(jí)換代、轉(zhuǎn)型也非常重要。

很難想象我們的很多制造業(yè)企業(yè)在更大的空間里做不強(qiáng)做不大。中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)盡管很大，但市場(chǎng)結(jié)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較分散，所以我們雖然有發(fā)達(dá)、高效的供應(yīng)鏈，但真正能夠做到金字塔頂尖或處于供應(yīng)鏈最頂端的企業(yè)，目前還非常少，大多數(shù)企業(yè)可能都處在中等技術(shù)水平。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的條件正在發(fā)生變化，這時(shí)候去海外他們可以尋找到更能讓自己發(fā)揮作用的市場(chǎng)。

觀察者網(wǎng)：“內(nèi)卷”嚴(yán)重的時(shí)候，大家可以選擇“外卷”。

張軍：“內(nèi)卷”嚴(yán)重其實(shí)也是給我們一個(gè)提醒，走出去以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)天地更大。

雖然可能環(huán)境會(huì)發(fā)生很大變化，但只要你的技術(shù)、生產(chǎn)的東西能夠更好地滿足當(dāng)?shù)匦枨?，甚至幫助?dāng)?shù)貏?chuàng)造更多的就業(yè)，我相信總體上還是會(huì)非常受歡迎的。

而且當(dāng)中國(guó)面對(duì)外部的貿(mào)易摩擦及各種限制性政策時(shí)，企業(yè)走出去也是必然的。

日本當(dāng)年也是如此，跟美國(guó)發(fā)生貿(mào)易摩擦，美國(guó)對(duì)日本實(shí)行出口限制的時(shí)候，日本企業(yè)就開始往中國(guó)、東南亞這些地方轉(zhuǎn)移，后來(lái)走到世界的其他地方，依然保持它的出口勢(shì)頭。

觀察者網(wǎng)：接下來(lái)想和您聊聊“三穩(wěn)”中的“穩(wěn)增長(zhǎng)”。現(xiàn)在政府特別強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展，有人就會(huì)問(wèn)，高質(zhì)量發(fā)展是不是相對(duì)就不那么強(qiáng)調(diào)速度了？對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？您認(rèn)為2024年以及未來(lái)幾年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速大概需要維持在一個(gè)怎樣的區(qū)間？要達(dá)到這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度，經(jīng)濟(jì)政策可以從哪些方面發(fā)力？

張軍：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果我們追求更高質(zhì)量的發(fā)展，通常增速都會(huì)放緩。如果是粗放的發(fā)展模式，通常速度會(huì)比較快，因?yàn)槭艿降募s束比較少，比如對(duì)環(huán)境沒(méi)有太多顧慮，對(duì)污染沒(méi)有太多關(guān)切。但高質(zhì)量發(fā)展受到的約束一定更多，比如要評(píng)估項(xiàng)目對(duì)環(huán)境的影響，甚至項(xiàng)目有可能被一票否決，所以速度一定會(huì)慢下來(lái)。

今天我們所說(shuō)的高質(zhì)量發(fā)展，很像上世紀(jì)八九十年代經(jīng)濟(jì)學(xué)界一直在討論的所謂集約式發(fā)展。集約的含義就是更內(nèi)涵的發(fā)展，就像今天說(shuō)的高質(zhì)量，因?yàn)樗俣嚷涂梢陨俜稿e(cuò)誤，發(fā)展帶來(lái)的負(fù)面影響就會(huì)下降，于是也就減少了處理負(fù)面影響所花費(fèi)的代價(jià)。最終讓當(dāng)前的發(fā)展跟未來(lái)的發(fā)展之間更加平衡了。

過(guò)去我們常說(shuō)“先發(fā)展后治理”，那是一種比較粗放的做法?，F(xiàn)在是要平衡，即不希望發(fā)展造成污染，今后也不需要再花大量的錢去治理。

但這個(gè)階段并不是自上而下的，而是在社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)、公眾需要的東西發(fā)生了變化。早期，我們需要更多的物質(zhì)，發(fā)展就是為了解決短缺。比如，住房緊張后就發(fā)展房地產(chǎn)，慢慢住房緊張問(wèn)題就解決了；家用電器緊張，那就大量投資家用電器產(chǎn)能，形成產(chǎn)能后這個(gè)問(wèn)題也解決了。

一步步發(fā)展到現(xiàn)在，大家需要的東西也發(fā)生了變化，希望這個(gè)社會(huì)更穩(wěn)定更安全，晚上走出去不擔(dān)心；希望馬路不斷升級(jí)；過(guò)去去北京要坐一天的火車，現(xiàn)在希望當(dāng)天能夠來(lái)回；希望周末去一個(gè)地方，山清水秀；希望河流回到小時(shí)候那樣的清潔度；希望天是藍(lán)的……這些都是隨著社會(huì)進(jìn)一步發(fā)展，大家需求上出現(xiàn)的巨大改變。

需求的改變相當(dāng)于形成了一個(gè)社會(huì)共識(shí)，就是我們開始對(duì)發(fā)展有了更新的要求，不希望像過(guò)去那樣，雖然速度很快，但不考慮后果。

發(fā)展模式會(huì)因?yàn)樾枨蟮母淖兌鸩桨l(fā)生一些變化，這些年里，我們看到高層寫在本子里的概念在慢慢發(fā)生變化，所以這其實(shí)就是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程。

觀察者網(wǎng)：我們現(xiàn)在確實(shí)到了這個(gè)發(fā)展階段，那您覺(jué)得未來(lái)幾年我們的經(jīng)濟(jì)增速需要維持在一個(gè)怎樣的區(qū)間？

張軍：過(guò)去我們比較糾結(jié)于經(jīng)濟(jì)增速問(wèn)題。過(guò)去增長(zhǎng)10%，后來(lái)降到7%，大家就產(chǎn)生了一種恐懼或者說(shuō)不適。即便到今天，我們還在談增速，現(xiàn)在增長(zhǎng)5.2%，也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在說(shuō)，未來(lái)能不能重回6%，甚至6.5%。

這些數(shù)據(jù)當(dāng)然仍然需要，但我個(gè)人的看法是，在高質(zhì)量發(fā)展階段，不要把增長(zhǎng)速度看得那么重，否則很容易為了增速要面子，定一個(gè)百分之多少的指標(biāo)，最后覺(jué)得完不成不好看，就把它變成一個(gè)非要考核不可的KPI，倒逼各個(gè)部門都去考核這個(gè)指標(biāo)。我覺(jué)得，有時(shí)候會(huì)得不償失。

觀察者網(wǎng)：在最近觀察者網(wǎng)對(duì)您的一次訪談中，您提到了如今的中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟40年前的不同，而最大的不同就是，現(xiàn)在公眾對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的認(rèn)同和感知，越來(lái)越和家庭、福利、社會(huì)保障有關(guān)。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，我們可以怎么解決這些方面的矛盾，讓老百姓更有幸福感和獲得感？

張軍：這是一個(gè)很大的課題，中國(guó)經(jīng)歷了改革開放45年的發(fā)展之后，公眾現(xiàn)在對(duì)發(fā)展的認(rèn)知發(fā)生了很大的改變。可以試想一下，20年以后，現(xiàn)在的“00”后、甚至“10后”，他們將來(lái)要什么？他們要的是閑暇，是美好的生活，不希望像他們的爺爺輩這樣辛苦。

今天我們?cè)谧》?、交通、家庭等物質(zhì)層面的積累水平已經(jīng)很高，未來(lái)每個(gè)家庭所關(guān)心的一定是，我從經(jīng)濟(jì)中、從政府提供的公共服務(wù)和公共品中，獲得了什么。比如，我看病、養(yǎng)老有沒(méi)有保障，我的教育怎么樣，我的健康怎么管理……我相信現(xiàn)在大家關(guān)心的是這些東西。

如果我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制、財(cái)政收支體制、財(cái)富管理方式還停留在創(chuàng)造財(cái)富、以建設(shè)為主的階段，那么我們離公眾未來(lái)的需要會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn)。

中國(guó)現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)變時(shí)期，人口在發(fā)生變化，養(yǎng)老、教育的問(wèn)題變得越來(lái)越重要。大家現(xiàn)在對(duì)教育模式的批評(píng)非常強(qiáng)烈，太卷了，孩子們最需要玩的時(shí)候，卻完全被作業(yè)、補(bǔ)課占用了，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是得不償失。每個(gè)人現(xiàn)在都不確定自己怎么養(yǎng)老，40年前正好是嬰兒潮時(shí)期，人口多、年紀(jì)輕，但今天不一樣了，每年有一兩千萬(wàn)人要退休，這又是一個(gè)很大的壓力。

所以，我們現(xiàn)在要考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)富分配、收入分配、公共品的提供。政府財(cái)政支出的結(jié)構(gòu)和方向要進(jìn)行比較大的改變，將來(lái)才能更好地匹配社會(huì)需要。如果我們現(xiàn)在干的事，跟未來(lái)整個(gè)國(guó)家、社會(huì)和民眾轉(zhuǎn)變的認(rèn)知漸行漸遠(yuǎn)，恐怕將來(lái)矛盾會(huì)非常嚴(yán)峻。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到的幾點(diǎn)，其實(shí)也是大家非常關(guān)心的，第一是生育率低，第二是教育問(wèn)題，第三是養(yǎng)老問(wèn)題，在這三個(gè)方面您有沒(méi)有一些具體建議？

張軍：這需要做出很多改變，我們的財(cái)政支出體制要有比較大的調(diào)整，未來(lái)才可能應(yīng)對(duì)整個(gè)認(rèn)知的變化。