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實(shí)際上，在西方許多大學(xué)里，上馬克思主義課是很時(shí)髦的，他們把馬克思主義當(dāng)作活的學(xué)問來研究，對很多問題提出了獨(dú)特的見解，他們的一些做法值得我們借鑒，我們現(xiàn)在大學(xué)里的政治理論課，效果往往不好，有時(shí)候甚至變成反宣傳，這值得我們深思，馬克思主義不能是一種僵化教條的東西，這也是鄧小平的思想。關(guān)于社會(huì)主義鄧小平講得就更多了，他賦予中國特色社會(huì)主義以全新的意義。

這次會(huì)見給我印象最深的是盡管鄧小平做了這么多的解釋，穆加貝還是不放心，他說我們第三世界的朋友還是希望中國一定要堅(jiān)持社會(huì)主義道路。我覺得鄧小平真的有點(diǎn)不耐煩了，他直白地說，“我們還有強(qiáng)大的國家機(jī)器”，并說，“這個(gè)機(jī)器是有力量的，如果出現(xiàn)嚴(yán)重的違背社會(huì)主義方向的情況，我們要把它扭轉(zhuǎn)過來”?，F(xiàn)在回想起來，這也是鄧的底線思維，他對中國現(xiàn)代化過程中可能出現(xiàn)的情況做了最壞的打算，包括后來的八九政治風(fēng)波。鄧小平不會(huì)允許公開挑戰(zhàn)和推翻社會(huì)主義制度。那場政治風(fēng)波的問題一直比較敏感，很多人都避著不談，但我一直說，我們講道路自信，什么問題都不必害怕。我自己長期在國外生活和工作，這個(gè)問題也回避不了。

今年6月，我們?nèi)ヅ＝虼髮W(xué)參加中國模式研討會(huì)，BBC還在播1989年那場風(fēng)波，所以我演講完了，人家就問那場風(fēng)波你怎么看，還是用所謂的民主與專制的話語來質(zhì)疑我們。

我說我來跟你講，這個(gè)問題并不復(fù)雜。當(dāng)時(shí)中國有兩種政治力量，一種是一批學(xué)生所代表的，他們心中的英雄是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭颍隊(duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)也正好來北京訪問，學(xué)生打出的口號是“今天的蘇聯(lián)，明天的中國”，歡迎英雄凱旋般地歡迎戈?duì)柊蛦谭?，戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是政治改革壓到一切。中國經(jīng)歷了這么多風(fēng)風(fēng)雨雨，在當(dāng)時(shí)的知識界，這個(gè)口號是有很大吸引力的。

另外一種力量是以鄧小平為代表的政治力量，他認(rèn)為蘇聯(lián)這樣做是愚蠢的，一定要把改善民生放在第一位，其他的改革，包括政治改革，都一定要服務(wù)于這個(gè)目的，照搬西方模式，搞政治改革壓倒一切是愚蠢的。當(dāng)時(shí)由于種種原因，這兩種政治力量沒有辦法妥協(xié)，所以就出現(xiàn)了一個(gè)悲劇，但重要的是今天絕大部分中國人都認(rèn)同鄧小平的觀點(diǎn)：對于中國這么一個(gè)超大型的國家，穩(wěn)定是壓倒一切的。治大國如烹小鮮，只要保持穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)上奉行比較開明的政策，至少70%的中國人會(huì)感到高興，中國人勤勞，只要有政治穩(wěn)定和比較開明的經(jīng)濟(jì)政策，人民和國家都會(huì)富裕起來，這叫雪中送炭，然后再一步一步錦上添花，我們就是這樣一路走過來的。我這樣解釋，英國人或多或少聽懂了。中國今天取得如此巨大的奇跡，都是以政治穩(wěn)定為前提條件的。

會(huì)見中又談到了香港，鄧小平就說希望能活到1997年7月1日看到香港回歸。穆加貝說你一定能健康地看到香港回歸的。鄧小平說，那得看看馬克思批準(zhǔn)不批準(zhǔn)，鄧后來還加了一句話：“可能還要和馬克思談判談判?！编囆∑降奶孤屎陀哪o我留下了很深的印象。

鄧小平會(huì)見戈?duì)柊蛦谭?/span>

再講一下鄧小平和戈?duì)柊蛦谭?。給領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯有一個(gè)好處，有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)人見完外國客人后會(huì)隨意地發(fā)表一些評論。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)離開外交部了，蘇聯(lián)解體后，我問過外交部的老同事，我說鄧小平有沒有私下評論過戈?duì)柊蛦谭颉Ｋf鄧還真說過：戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)人，看上去很聰明，實(shí)際上很蠢。這個(gè)評論真是十分到位。1996年戈?duì)柊蛦谭蚓尤挥杏職馊⒓佣砹_斯競選，得票率不足1%。1990年我去過蘇聯(lián)，戈?duì)柊蛦谭蛘谕苿?dòng)大規(guī)模的政治改革，但是莫斯科商店里空空如也，95%的柜臺(tái)是空的，剩下商品中95%的商品是要排隊(duì)購買的，而且排長隊(duì)。

我去年去了云南紅河自治州一個(gè)貧困縣下面一個(gè)鄉(xiāng)的小賣部，它的商品都比1990年代莫斯科紅場最大的百貨商店要豐富。俄羅斯的朋友當(dāng)時(shí)跟我說了一個(gè)笑話，說戈?duì)柊蛦谭蚋傻锰盍耍幸粋€(gè)人說，我要把他給干掉，他就帶著槍去克里姆林宮，但很快就回來了，人家說你完成任務(wù)了？他說沒有，他說克里姆林宮前排著長隊(duì)，人手一把槍。我后來把這個(gè)故事寫入了《中國觸動(dòng)》一書。

世界上最大國家的共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人雄心勃勃地推動(dòng)所謂的政治改革壓倒一切，但蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰?，F(xiàn)在很多回憶錄已經(jīng)出來了，蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)崩潰到什么程度，最后戈?duì)柊蛦谭虿坏貌唤o老布什寫信，求借兩百億美元貸款，因?yàn)楣珓?wù)員和軍人的工資都發(fā)不出了，老布什說不行，你還要繼續(xù)改革，結(jié)果國家就崩潰了。

鄧小平會(huì)見羅林斯

這張照片是我第二次為鄧小平做翻譯，鄧小平見了穆加貝之后不到一個(gè)月，他又會(huì)見了加納元首羅林斯。這張照片不是特別清楚，因?yàn)槲易约簺]有這張照片。這是我今年到北京開會(huì)，抽空去參觀國家博物館，原來的中國革命博物館，三樓有外國領(lǐng)導(dǎo)人贈(zèng)給中國領(lǐng)導(dǎo)人的禮品展覽，突然看到有加納國家元首送給鄧小平的禮品，上面有這張照片，我就用手機(jī)拍了下來，不管怎么樣，也算是留下了一點(diǎn)記憶。

羅林斯是真心誠意地要向中國學(xué)習(xí)。那次也很有意思，我估計(jì)45歲以上的人可能記得，1985年9月18日，當(dāng)時(shí)中國共產(chǎn)黨召開一次全國代表會(huì)議。在黨的代表大會(huì)之間召開了一次全國代表會(huì)議，這在黨史上非常少見，可見它的意義特殊。那次會(huì)議主要是實(shí)現(xiàn)了新老交替，中央政治局下了十位老人，葉劍英等都退了下來，胡啟立、李鵬、田紀(jì)云、喬石、吳學(xué)謙、姚依林等六個(gè)新人上去了?，F(xiàn)在看來，中國領(lǐng)導(dǎo)人的有序接班就是從那個(gè)時(shí)候開始的，這對中國具有深遠(yuǎn)的歷史意義。

鄧小平那天非常高興，他直接從大會(huì)會(huì)場走到了福建廳，到了福建廳之后對外交部領(lǐng)導(dǎo)問了三個(gè)問題，他說你們送來的材料我都看了，我問三個(gè)問題，第一，加納的政局穩(wěn)不穩(wěn)；第二，老百姓的生活這些年有沒有改善；第三，加納和西方的關(guān)系處理怎么樣？我覺得鄧小平一下子抓住了重點(diǎn)。

我也走過很多非洲國家，政局普遍不穩(wěn)，包括加納總統(tǒng)羅林斯本人也是通過三次政變上臺(tái)的，老百姓的生活大部分沒有多少改善，現(xiàn)在又有埃博拉病毒，我們特別謙虛，說我們還有很多的貧困人口，有一億人還處于貧困線以下，我去看過貴州、云南的窮地方。

以我自己的判斷，我們許多窮人到非洲國家，甚至到印度，怎么都是中產(chǎn)階級，一個(gè)重要的原因是我們的社會(huì)主義制度經(jīng)歷過土地改革，我們農(nóng)民有地有房子，即使一天收入兩美元不到的農(nóng)戶，多數(shù)吃飯也是三菜一湯，我們的電力已覆蓋全國了，其它發(fā)展中國家的城市都達(dá)不到這個(gè)水平。我不是用西方的、或者以西方標(biāo)準(zhǔn)主導(dǎo)的世界銀行標(biāo)準(zhǔn)，而是用我自己的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)是求實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行橫向跨國比較。我們一定要推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)體系的創(chuàng)新，否則老是采用西方的指標(biāo)體系，很難進(jìn)行客觀的橫向比較，甚至還會(huì)被淺薄的西方話語忽悠。