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張維為《這就是中國》第十二期:西方談中國人權,是不是得先問問中國人民?
關鍵字: 人權中國人權西方話語葉青林(節(jié)目嘉賓):我首先想分享一個真實的故事。2004年,我在英國留學,在中餐館打工,每天晚上跟我搭班的是伊拉克難民,他跟我說他在海灣戰(zhàn)爭前,算是條件不錯的伊拉克家庭。過去他一直想移民去美國,但在戰(zhàn)后家破人亡,他帶著一家輾轉到了英國。我說那你為什么不去美國呢?他說那個時候我在伊拉克至少過的是中產生活,可是美國人來了,直接把我的家園破了。所以他從此之后非常痛恨美國。
馬澤晨(節(jié)目嘉賓):我也提供一個故事,現(xiàn)在很多所謂的普世價值,它的起源來自于法國。我們有一個語言老師,他是以色列人,精通法語、希臘語、拉丁語,就是一個語言專家。最終這位老先生選擇在60歲的時候攜太太到中國永久定居,老先生說我選擇到中國來生活,為什么?他說不僅因為二戰(zhàn)時候中國是對猶太人最有庇護的這么一個國家,并且中國文化是非常包容的。
主持人:其實中國文化對人權的各個層面,有一種歷史由來的包容。
駱珺(節(jié)目嘉賓):十幾年前,我上大學的時候去美國加州伯克利參加一個暑期班,我記得當時印象最深的是當?shù)仡I隊接到我們的第一件事就是警告我們,天黑之后絕對不要出門!不光天黑之后,平常要出門盡量不要一個人出門。盡量學校到宿舍兩點一線,不要走出其他街區(qū),因為不安全,因為很危險。所以像這樣一個連基本的人民安全都無法保護的國家,它來跟別人談人權真是讓人非常困惑。
主持人:我們其實都認為我們的發(fā)展也還有一些有待提高的地方,當然我們也很清醒地看到了別人的弱項,但你絕對不能強加于人!謝謝大家。
QA:張教授您好,因為我也是在美國留學的,我感覺其實美國媒體討論很多的問題,它是有雙方在辯論,但是如果你仔細地看CNN,還有一些其他媒體在西藏問題上的討論,從來沒有找過一個中國人上臺去辯論。您也可以在美國的新媒體上發(fā)表自己的專欄,突破傳統(tǒng)媒體的封鎖!
張維為:西方的主流媒體非常明白什么叫政治正確。有一段時間,連著好幾年,我每年都給《紐約時報》寫一點文章。但是我注意到,如果我發(fā)表一篇文章叫《中國模式的魅力》,旁邊的版面就會有一篇《中國即將崩潰》。它宏觀把握將你的話語比例壓縮到1/10,不能再多。這個我見得太多了。再打個比方,西方也會請你去參加會議、進行辯論,但最后報道的時候你只有很小一部分,或者甚至就是說你參加了會議但是沒有(發(fā)言內容的)報道。所以你可以在自媒體尋求突破,但是你需要影響到關鍵的少數(shù)人,要做到這點不太容易。
QB:我的問題是,美國有一個人權觀察組織,它每年發(fā)布一個世界人權觀察報告,您怎么看待它的這個報告?
張維為:不光人權觀察組織發(fā)表報告,美國國務院每年也會發(fā)表一個世界上近200個國家和地區(qū)的人權情況報告。我在日內瓦的時候,我關注日內瓦人權委員會的人權討論,當時西方連著十年推出反華提案。當時有個中國外交官在那兒當大使叫沙祖康,他很有意思,他跟美國人干上了,就等著美國代表來才發(fā)言,否則不發(fā)言的。那次就是西方提出了反華人權提案,沙祖康就發(fā)言,他說我們給大家在座的各位代表發(fā)了一本中國國務院新聞辦編的美國人權狀況報告,他說這個報告材料非常詳實,但是我建議你們什么時候看都可以,不要在睡覺前看,看了之后,你是要做噩夢的,因為里邊太糟糕、太恐怖了。他就這樣開始發(fā)言,我覺得很精彩。美國自己的人權問題太多了,伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭,聯(lián)合國核心公約六個沒有參加,美國怎么好意思去直接地對將近200個國家和地區(qū)來進行點評。所以這個事情現(xiàn)在逐步變成一種笑話,再沒有公信力了。
QC:張教授好,主持人好!如大家所見,我穿的就是我們的漢服!但是在我穿漢服的時候,這只是我個人的一種堅持和個人行為,我不會將此強加于別人。但是網(wǎng)上有很多人就會說我們是大漢族沙文主義!對于這種新型的網(wǎng)絡暴力,我想請教張教授和主持人,我應該怎么面對?
張維為:首先我對你們這種致力于傳承中國文化的努力,真的非常尊重。我想恐怕有一些攻擊里面是出于誤解,他不一定完全了解。
但是對于網(wǎng)絡暴力這個問題,我覺得我們是要認真地對待,實際上有時候老外都看不下去?,F(xiàn)在已經好多了,在2011年的時候,當時美國一個雜志叫《Foreign Policy (外交政策)》,刊登了一篇文章,標題叫People's Republic of Rumors(“謠言人民共和國”)。那個時候的7·23動車事故,當時有網(wǎng)絡謠言造謠中國政府給歐洲意大利的游客賠了幾百萬歐元,但是謠言的廣泛散布沒有人制止,最終造成很大的問題,使國家治理成本變得非常之高。
隨著網(wǎng)絡的興起,每個人都是一個自媒體,各種聲音都很大,那么它帶來的問題就是民粹主義,西方模式下政客就揀老百姓喜歡聽的話說,最終目的是當選,當選之后什么都不管,只為了達成自己的利益。中國的制度,我覺得現(xiàn)在還有可能比較好地處理這樣的問題。坦率的說,最近幾年習總書記主政以后開始抓這個問題,現(xiàn)在我們整個網(wǎng)絡空間已經提出口號,就是網(wǎng)絡治理要使網(wǎng)絡空間更加清朗。
一個比較好的方法,我覺得是法治??淳W(wǎng)絡暴力里邊哪一些屬于明顯地涉法、違法。不是針對整個網(wǎng)絡群體,而是針對某個個案,哪個人說了什么話,這話違背中國哪一條法律,哪一條哪一款,拿起法律的武器。
QD:張教授好,女權無疑是人權的一部分,女權需要我們共同去維護!但是現(xiàn)在有一些“中華田園女權”,她們似乎已經發(fā)展成了非常極端的一個方向,您覺得中國式的女權應該是怎樣的?謝謝。
張維為:我自己是這樣看的,中國實際上有自己的說法是叫婦女解放。女權這詞后來從西方來的,實際上這兩個不完全一樣。我個人覺得,實際上我們婦女解放產生的效果,我們今天都可以看到。最新的世界女企業(yè)家排名中,中國處于絕對領先地位,最富的女企業(yè)家大概2/3都是中國人,背后就是婦女地位的提高。我們講大上海地區(qū)有50萬臺灣同胞,很多是女性,一個重要原因就是她們覺得我可以當老板,而在臺灣的文化環(huán)境中,她一直覺得很難、地位低。
駱珺(節(jié)目嘉賓):我在英國駐過外,當時參加過路透社舉辦的一個女性報道培訓,其實他們對女性的關注度這方面我覺得確實是值得我們學習的。當時在課上,老師就提了十幾個國家的記者,向我們提問說給你們四五個選項,你們覺得目前世界上同工同酬比例做得最好的國家是哪個?選項包括中國、印度、美國還有一些其他國家,然后他每個人問了一圈,問到我的時候我非常猶豫不敢說中國,因為我確實不確定。但是最后的答案就是中國。我作為在場的唯一一個中國記者居然不敢相信自己國家……覺得非常慚愧。
主持人:對。前兩年有一部紀錄片是日本NHK拍的,叫《女性貧困》。后來因為這部紀錄片太過出名了,它就出了一本書叫《女性貧困》,大家看了這本書之后真的是很驚訝。日本在差不多一個年齡段,大致是三四十歲的女性群體當中,她的貧困率有那么高。還有一些女性其實試圖通過受教育去獲得大學學位,但是對女性的某種看不見的天花板限制,使她們即便大學畢業(yè)也沒有辦法可以很好地獲得一份工作,她沒有辦法進入到我們說的同工同酬狀態(tài),她的收入永遠是偏低。
張維為:日本、韓國與我們的差距是很大的。你也可以到世界走走去了解,女權運動在歐洲到底有哪些具體訴求,而我們是致力于真正的婦女解放,我覺得這很重要。西方女權,它英文叫Feminist也有它的合理性,一部分的合理性,就是因為歐洲婦女的地位,比方說最基本的投票權,婦女沒有投票權,所以當時訴求要投票權。另外就是因為宗教的影響,特別是天主教,女性不能墮胎,她們要求墮胎權。這是歐洲女權起源的一個渠道,對我們有些權利也是有啟發(fā)的。
但現(xiàn)在我覺得Feminism在西方的政治正確語境中,走得有些太遠了。我個人的看法,比方說薩科齊政府,我記得很清楚,34個內閣部長中有一半是女性,這完全是為了政治正確,而不是真的治國理政的方式。治國理政就是唯才是舉,對不對?對于女權主義或者西方女權的興起,它有一部分合理的內容,甚至中國也可以借鑒一部分,但是我覺得總體上中國哲學是對的,不要搞極端化,過猶不及。
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- 原標題:張維為《這就是中國》第十二期:“西方總愛指責他國人權,但本國人民才最有資格評判自己國家的人權” 本文僅代表作者個人觀點。
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- 責任編輯:徐楊
- 最后更新: 2019-04-05 08:24:39
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