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張維為《這就是中國》第二十七期:中國突破依附體系的意義
關(guān)鍵字:討論環(huán)節(jié)
陳平:我感興趣的是,工業(yè)革命以來,西方中心的轉(zhuǎn)移基本上在地中海文化圈和大西洋文化圈里面。譬如說從意大利轉(zhuǎn)到西班牙、葡萄牙、荷蘭、英國、德國、美國,而只有這一次,這個(gè)中心轉(zhuǎn)移到了東方,而東方中國在東亞始終是穩(wěn)定的中心。所以中國這一次的崛起改寫了工業(yè)革命以來的世界歷史。
而東方古老的文明,從波斯文明到巴比倫文明、到埃及文明、到奧斯曼帝國,一個(gè)一個(gè)都衰落了。唯一還能在新的技術(shù)革命里面重新站起來,而且可以和西方文明競爭的只有中國。在這一點(diǎn)上,我覺得我們趕上了一個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
問答環(huán)節(jié)
Q1:張教授、陳教授,主持人,你好。近期有西方媒體宣稱,中國作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,“理應(yīng)”被劃入發(fā)達(dá)國家的行業(yè),不應(yīng)該再繼續(xù)享用發(fā)展中國家所帶來的福利,請問對此言論如何回應(yīng)?還有第二個(gè)問題是,如果我們中國突破依附體系,那么如何來面對以美國為主導(dǎo)的西方國家的聯(lián)合制裁?謝謝。
張維為:是不是發(fā)展中國家這個(gè)問題,我是主張我們真的做一些研究,現(xiàn)在是什么情況,我們實(shí)事求是地說,我就相信實(shí)事求是這四個(gè)字?,F(xiàn)在你對外講中國是發(fā)展中國家,西方國家很多人都不接受。我們?nèi)ツ曜鳛橹菐齑韴F(tuán)去歐洲訪問,德國很有地位的人說,如果中國認(rèn)為自己是發(fā)展中國家的話,我們都是發(fā)展中國家。
現(xiàn)在我個(gè)人也不用發(fā)達(dá)國家這個(gè)詞,我覺得這個(gè)詞不準(zhǔn)確。我恐怕是為數(shù)不多的中國學(xué)者,西方發(fā)達(dá)國家每一個(gè)都沒有落下、都實(shí)地去看過、考察過。多數(shù)所謂發(fā)達(dá)國家或西方國家內(nèi)部,都有相當(dāng)大的貧困板塊,第三世界板塊,甚至我在研究西方國家或者發(fā)達(dá)國家第三世界化的問題,也許需要一種新的解釋框架,但現(xiàn)在還沒有找到。
現(xiàn)在有很具體的問題就是WTO。美國認(rèn)為中國在WTO得到太多的好處,實(shí)際上我們是嚴(yán)格按照WTO條文把自己界定為發(fā)展中國家,根據(jù)人均GDP我們就是一個(gè)發(fā)展中國家,我們有權(quán)利也有義務(wù),但他們覺得你們就是享受發(fā)展中國家太多的好處了,所以現(xiàn)在要?jiǎng)儕Z這個(gè)權(quán)力。我覺得我們可以照定義來說,我們是一個(gè)發(fā)展中國家。但中國自己恐怕就是個(gè)獨(dú)特的國家,自己就是一類,我們的人口超過所有西方國家,方方面面又這么unique這么獨(dú)特,但這個(gè)是面向未來的考慮,在新的共識達(dá)成之前,我們應(yīng)該堅(jiān)持現(xiàn)在的定義。
第二個(gè)問題,美國跟歐洲可能在個(gè)別問題上聯(lián)合,但總體上不大可能。你不知道在歐洲,以法國為例,他們的文化對美國有多反感,我好幾個(gè)法國朋友說,我一輩子從來沒吃過麥當(dāng)勞,從來沒喝過可樂。他真的特別反感地講道,我一天最苦惱的事情就是上班路上見到三個(gè)麥當(dāng)勞,不能容忍。除了文化層面看不起美國,現(xiàn)在利益沖突也非常大,因?yàn)闅W洲多數(shù)人還是希望用歐元,美國是堅(jiān)決反對歐元的,諸如此類問題上存在利益沖突。歐盟如果不用中國的5G,不用中國第四次工業(yè)革命的產(chǎn)品,對不起,你要落后一大截,甚至付出沉重代價(jià)。所以這是巨大市場的誘惑,巨大的產(chǎn)品的吸引力。
馬澤晨:我覺得剛才張老師補(bǔ)充的關(guān)于法國人對于美國人的仇恨跟文化上的分歧是一點(diǎn)。另外一點(diǎn)就是,歐盟的兩個(gè)主要發(fā)動(dòng)機(jī)——法德之間是不是鐵板一塊呢?從來都不是,比如說從能源采集上來看,法國就特別喜歡用自己的核能,而德國則時(shí)不時(shí)地跟俄羅斯做石油輸送的交易。這個(gè)其實(shí)在法國人看起來是很要命的,畢竟俄羅斯跟歐盟的關(guān)系總是那么微妙,對吧?當(dāng)你落實(shí)到經(jīng)濟(jì),落實(shí)到產(chǎn)業(yè),落實(shí)到相關(guān)的一些具體政策的時(shí)候,恐怕這個(gè)聯(lián)合是不那么容易的。
法國總統(tǒng)馬克龍(左)、德國總理默克爾
Q2:這次中美貿(mào)易戰(zhàn)將會給中國帶來哪些機(jī)遇?謝謝。
張維為:上次我也講了一個(gè)觀點(diǎn),美國是發(fā)動(dòng)這場貿(mào)易戰(zhàn)的,我們是很不愿意打的,雙方都會受到損失。但既然你現(xiàn)在下決心要打了,那對不起,怎么個(gè)打法,怎么個(gè)結(jié)局,就由不得你了,應(yīng)該操之在我了,我們給中央建言,就是這樣講的。世界競爭歸根到底是標(biāo)準(zhǔn)的競爭,這個(gè)5G都是確定標(biāo)準(zhǔn)的?,F(xiàn)在我們正好利用這個(gè)機(jī)會,提出我們自己的標(biāo)準(zhǔn)來,包括不可靠實(shí)體清單,包括一系列東西,實(shí)際上都是一種標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置。我這是改變未來格局的,我真的希望我們現(xiàn)在這些努力能夠繼續(xù)下去。
陳平:可以從幾個(gè)層次來看,如果從打貿(mào)易戰(zhàn)來看的話,特朗普打貿(mào)易戰(zhàn)是美國自己終結(jié)二次大戰(zhàn)以后建立的以美國主導(dǎo)的全球化的體系,世界銀行、國際貨幣基金組織、WTO、貨幣結(jié)算系統(tǒng)等等全是美國主導(dǎo)的。然而特朗普說這套系統(tǒng)美國輸了,中國贏了。所以現(xiàn)在講修正主義國家,不是中國在修正,是美國自己要修正。打完以后無論特朗普能不能當(dāng)選,美國已經(jīng)回不到二次大戰(zhàn)以后的霸主地位,這是第一個(gè)機(jī)遇。第二機(jī)遇是,原來大伙還在爭論,到底產(chǎn)業(yè)升級要走聯(lián)想的道路去美國并購,還走華為的道路致力于自主研發(fā)?現(xiàn)在已經(jīng)不用爭論了。張維迎和林毅夫爭論要不要產(chǎn)業(yè)政策,吵得天翻地覆,但貿(mào)易戰(zhàn)一打,大大強(qiáng)化了中國走中國道路的自信心。我覺得這個(gè)大禮包真得“感謝”特朗普。
馬澤晨:這次貿(mào)易戰(zhàn)使中國人在很多情況下認(rèn)清了道路,看明白了事實(shí),實(shí)際上從外媒宣傳的占比上也是給了中國一定的機(jī)遇。此前我們基本上默認(rèn),在美國主導(dǎo)的西方媒體的體系里面,中國的曝光率實(shí)際是很有限的。它用讓你失語的方法來控制你的言論以及在世界范圍內(nèi)的發(fā)聲。但從去年到今年的貿(mào)易爭端后,其實(shí)中國與相關(guān)事件的曝光率已不可避免地提升,怎么利用這個(gè)機(jī)遇把我們的故事通過這些渠道更好地傳達(dá)出去,是更好的一個(gè)機(jī)會。
駱珺:剛才老馬說的這一點(diǎn)特別好,給咱們在媒體上曝光增加了很多機(jī)遇,增加了中國發(fā)出自己觀點(diǎn)發(fā)出自己聲音的機(jī)會。如果沒有貿(mào)易戰(zhàn),大家可能也不知道任正非是這么一個(gè)有勇有謀、規(guī)劃長遠(yuǎn)的人,他對在國際上塑造中國人的形象起到了非常好的作用。
另外,今天張教授、陳教授談到了幾個(gè)非常重要的話題,中國突破中心外圍體系,對于中心國家,對于外圍國家,對于中國自己都有非常大的影響。從中國人的角度可能還不太能理解占世界人口1/5的中國有超越西方道路的崛起,這種崛起對他們的震撼,對他們的影響有多么大。下一步,我們要怎樣塑造中國在國際上的領(lǐng)導(dǎo)力,中國不要當(dāng)老大,領(lǐng)導(dǎo)力和老大是兩個(gè)概念。我們在某些方面對世界做出了引領(lǐng)性的作用和貢獻(xiàn),這就是領(lǐng)導(dǎo)力。
張維為:鄧小平講過中國不要當(dāng)頭,但你仔細(xì)讀鄧小平的話,他說的不要當(dāng)頭,是指的非常具體的。比方說,中國不要到70國集團(tuán)當(dāng)頭,70國集團(tuán)會議最好在哪里哪里開,不要在北京開,這是他當(dāng)時(shí)的表述。所以后來出現(xiàn)一個(gè)77國集團(tuán)+中國這樣的模式,中國是獨(dú)立的一支。所以那時(shí)候他就考慮這一點(diǎn),中國自己塊頭這么大,就是獨(dú)立的一支。我不是當(dāng)頭,而是發(fā)揮一種榜樣和引領(lǐng)的作用。
實(shí)際上去年中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)時(shí),就有人問我,如果鄧小平健在的話,看到這個(gè)情況會怎么處理?我當(dāng)時(shí)就說,憑我的直覺、對他的了解,他會覺得是一個(gè)機(jī)遇來了,也許可以先考慮打一個(gè)自衛(wèi)反擊戰(zhàn)。如果自衛(wèi)反擊戰(zhàn)非常成功的話,這戰(zhàn)果能不能擴(kuò)大,最后打成決定性的淮海戰(zhàn)役,這就是改變世界格局的。所以我們走一步看三步,先思考好大的格局。我覺得我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人也有這個(gè)考慮,這是我的判斷。
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- 最后更新: 2019-07-28 11:06:46
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