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張維為《這就是中國(guó)》第49期:全球抗疫中的中國(guó)擔(dān)當(dāng)
觀眾2:主持人好,兩位老師好。我叫申雯,來自西南財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)系的一名大一新生。我前段時(shí)間看到《紐約時(shí)報(bào)》在報(bào)道中國(guó)和意大利采取封城措施時(shí)的態(tài)度,真的可以說是截然不同。談到中國(guó)時(shí)說我們的封城給人民的生活和自由帶來損失。而意大利是為了防止疫情在歐洲擴(kuò)散,而不惜犧牲經(jīng)濟(jì)。想問兩位老師怎樣看待某些西方媒體的雙重標(biāo)準(zhǔn)的呢?
主持人:這位同學(xué)說到雙重標(biāo)準(zhǔn),我先引用一個(gè)網(wǎng)友的調(diào)侃,網(wǎng)友給《紐約時(shí)報(bào)》定了個(gè)名字叫“《紐約時(shí)報(bào)》,馳名‘雙標(biāo)’”,不是商標(biāo),是雙標(biāo)。
張維為:實(shí)際上西方主流媒體雙重標(biāo)準(zhǔn),已經(jīng)屢見不鮮,比比皆是。說到兩個(gè)地方封城的不同報(bào)道,最典型的就是對(duì)恐怖主義事件的態(tài)度,中國(guó)人被殺了不是恐怖主義,美國(guó)人(被)殺了才是恐怖主義事件;人權(quán)也是,他們侵犯人權(quán),在阿富汗殺了這么多人,但這不是侵犯人權(quán),而是捍衛(wèi)人權(quán);中國(guó)的任何事情都是侵犯人權(quán),包括建方艙醫(yī)院。這些事情我們見得太多了,所以我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目中總是說,不要理睬它了,把他們留在黑暗中吧。這一次我發(fā)覺隨著疫情的逆轉(zhuǎn),他們自己在面臨生命受到巨大威脅的時(shí)候,有些人開始悟出來了,他們的媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道,可能這么長(zhǎng)以來出了很多問題了。
主持人:其實(shí)中國(guó)投入巨大能量抗擊疫情,不光是為我們自己,也是為了這個(gè)世界,因?yàn)槲覀儽旧砭褪鞘澜绲囊粋€(gè)部分。在這個(gè)過程中,中國(guó)跟國(guó)際組織之間積極合作。我們知道,國(guó)際組織的很多規(guī)則制定,都是西方社會(huì)主導(dǎo)的,在這個(gè)國(guó)際組織當(dāng)中,西方社會(huì)是一種什么樣的態(tài)度,比如說在公共安全、衛(wèi)生這一塊領(lǐng)域?
吳凡:就我以往的工作經(jīng)歷來看,跟他們打交道的過程中,會(huì)發(fā)現(xiàn)以往制定規(guī)則,更多是由西方牽頭,他們有很強(qiáng)的話語權(quán)。但隨著我們國(guó)家的發(fā)展進(jìn)步,尤其是他們看到在公共衛(wèi)生、醫(yī)療救治、藥物研發(fā)領(lǐng)域,中國(guó)力量越來越強(qiáng),取得了一個(gè)又一個(gè)成績(jī)的時(shí)候,它就不能選擇漠視了。
這次特別有體會(huì)就是,這些外國(guó)專家來自各個(gè)國(guó)家,他們回去之后也要考慮我這個(gè)國(guó)家、這個(gè)區(qū)域怎么防控新冠肺炎疫情,所以剛來的時(shí)候也想來看一點(diǎn),學(xué)一點(diǎn)什么。他們最大的疑惑就是,我能學(xué)嗎,中國(guó)情況跟我們情況完全不一樣。我們跟他溝通了以后,就告訴他,中國(guó)就是一個(gè)縮小的世界。我們每個(gè)省份打法是不一樣的,因?yàn)樘幵诓煌囊咔殡A段,不同的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的、程度,以及不同的文化背景和習(xí)俗,我們即便是同樣的原則在不同地方落地時(shí),具體做法也是不一樣的。所以最后你會(huì)發(fā)現(xiàn),世衛(wèi)組織聯(lián)合報(bào)告里邊,我們?cè)诟郊锩婢透搅撕芏嗖煌瑢哟蔚陌咐齾⒖?,是我們給全世界貢獻(xiàn)了中國(guó)的解決方案和路徑。
主持人:前不久在德國(guó)召開第56屆慕尼黑安全會(huì)議,今年會(huì)議的主題叫“西方缺失”。我們也很好奇,在這樣一個(gè)會(huì)上是什么樣的氣氛,討論一些什么樣的議題。我們馬上連線上海外國(guó)語大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副教授、全球公共衛(wèi)生治理專家湯蓓。湯教授,您參加了這次的慕安會(huì),感覺西方與會(huì)學(xué)者是一種什么樣的態(tài)度?整個(gè)會(huì)議氛圍如何?
湯蓓:我感受最深的還是西方學(xué)者在安全領(lǐng)域的前瞻性和他們的危機(jī)感。他們一直都覺得,我們建立在個(gè)人權(quán)利基礎(chǔ)之上這套體系一定可以把世界上所有的國(guó)家和人民都包容進(jìn)來。但是現(xiàn)在我們可以看到,其實(shí)西方自己也認(rèn)識(shí)到,它的內(nèi)外都出現(xiàn)了很多危機(jī)和問題。比方說2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī),新自由主義這套機(jī)制已經(jīng)是非常明顯的市場(chǎng)失靈,很多國(guó)家都已經(jīng)開始越來越接納和反思凱恩斯主義。在政治上,民族主義抬頭了,種族主義抬頭了,連歐洲的好盟友美國(guó)也喊出“美國(guó)優(yōu)先”這樣的民族主義口號(hào)。所以西方也在反思,它的這套共同體,是不是有一些分裂,對(duì)“西方缺失”的認(rèn)識(shí),我覺得他們是在從根本上反思這套價(jià)值體系、治理體系的運(yùn)作。
主持人:剛才湯教授說在到西方世界尤其是歐洲有自己的反思。我們的十九屆四中全會(huì)提出中國(guó)將會(huì)積極地參與世界治理的改革和建設(shè)當(dāng)中,我們將以什么樣的狀態(tài),在命運(yùn)共同體這個(gè)共同命題之下,積極參與全球治理?
張維為:就我自己的觀察,實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在多邊外交、國(guó)際組織外交方面,已經(jīng)是前所未有的活躍,我覺得這個(gè)非常好。但還有一塊我們真的可以做得更好,就是創(chuàng)建新的國(guó)際組織,而且可以把總部就建在中國(guó)。這是一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn),現(xiàn)在很多領(lǐng)域內(nèi),我們是絕對(duì)領(lǐng)先的。比如說電子商務(wù),我們是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地走在西方的前面,再比如基礎(chǔ)設(shè)施,“一帶一路”證明中國(guó)龐大的基建能力。其中很多新的規(guī)則,世界上沒有的。這次譚德塞反復(fù)地講,中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上創(chuàng)造一種新的標(biāo)準(zhǔn)。所以這也是咨政建言,我們可以考慮建一些新的國(guó)際組織。實(shí)際上世界上很多國(guó)家,希望國(guó)際組織建在中國(guó);我知道聯(lián)合國(guó)總部就說,我們搬到中國(guó)去吧,美國(guó)老是使壞,這個(gè)人不能來,那個(gè)人不能來。這是聯(lián)合國(guó)官員跟我說的,如果特朗普再干四年,說不定美國(guó)真要退出聯(lián)合國(guó),到時(shí)候中國(guó)考慮接手。他是開玩笑地說,但確實(shí)很多國(guó)家希望新的組織能建到中國(guó)。
吳凡:其實(shí)中國(guó)可以做得更好,一個(gè)是中國(guó)人有很多貢獻(xiàn),我們的愛國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)其實(shí)是給世界衛(wèi)生組織在貧困地區(qū)消除疾病提供了一個(gè)非常好的樣板,但是我們自己的學(xué)者沒有做非常好的提煉、歸納和升華,很可惜;西方的學(xué)者就去總結(jié)了,他們今天建立的健康教育、健康促進(jìn)的基礎(chǔ)實(shí)踐來源是什么?就是中國(guó)的愛國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)。所以我們有很多好的模式,但是需要提煉成全世界、全人類共同理解的那些規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)、方案,變成一個(gè)universal(廣泛適用)的一個(gè)東西帶出去,這是我們今后應(yīng)該更加強(qiáng)的地方。
主持人:新冠疫情毫無疑問給我們帶來了傷痛,但是也催生了無窮的勇氣和信心,而且事實(shí)上到現(xiàn)在已經(jīng)證明中國(guó)的努力可以戰(zhàn)勝它,所以我們也希望在跟世界分享經(jīng)驗(yàn)的同時(shí),也把這種信心和勇氣分享給全世界。未來可能還有其他人類共同面臨的挑戰(zhàn),我們一起應(yīng)對(duì)。
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