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主持人：周總理曾經(jīng)有這樣一個觀點(diǎn)，他說外交的事業(yè)不光是外交部的人在干，用官方的、半官方的、民間的各種渠道，大家都可以把外交這件事做起來。在新時代，我們年輕的朋友們在外交方面可以做什么？

張維為：當(dāng)年周總理的時期，我們用的詞叫“人民外交”，就是民間外交，改革開放以后，用得比較多的詞是“公共外交”，在互聯(lián)網(wǎng)時代，是每個人都可以做外交，影響可以非常大，特別是現(xiàn)在西方媒體已經(jīng)把中國誣蔑到這樣一種地步，以至于我想任何一個人把中國人每天的日常生活，你用手機(jī)支付、坐高鐵、上海的夜景、上大校園景色等放到網(wǎng)上去，一個真實(shí)的中國都可以使他們感到震撼。所以我覺得西方主流媒體很快將見到他們是怎么搬起石頭砸自己腳的。

吳思科：周恩來總理那時候就對民間外交特別重視。新中國剛剛成立，就成立了對外友協(xié)，那時候還有很多沒有跟中國建交的國家，就通過民間的交往，當(dāng)時叫“以民促官”，也成立了外交協(xié)會，外交協(xié)會也是個半官方的形式，實(shí)際上就是對一些不在領(lǐng)導(dǎo)位上的各國政要開展工作。

還有我們的貿(mào)促會，沒有建立外交關(guān)系之前，通過貿(mào)易上的交往增加人脈，也是起到推動雙邊關(guān)系的作用，這個傳統(tǒng)到現(xiàn)在一直在發(fā)展，在我當(dāng)特使那幾年，除了政府對政府之間的交流以外，我也有很大一部分時間用在民間交往，要跟不同的政治力量去交流，包括有些國家的反對派，讓他們了解我們。這樣在他們的形勢發(fā)生變化的時候，不管哪個政治力量上臺，它都能夠了解中國，都能始終跟中國的關(guān)系平穩(wěn)。這個確實(shí)是需要多方面的配合，現(xiàn)在智庫之間、大學(xué)之間、青年之間的交流非常重要，都可以發(fā)揮作用的。

主持人：周總理對整個國家的尖端科研領(lǐng)域的發(fā)展非常的關(guān)心，我想先請上海大學(xué)無人艇工程研究院的創(chuàng)始人之一謝少榮教授給我們做個科普，無人艇通常能干些什么？世界上領(lǐng)先水平大概到什么樣的程度，咱們國家在哪個位置？

謝少榮：無人艇實(shí)際上是一種具有自我感知與決策能力，能夠自主地去執(zhí)行海上任務(wù)的及海洋智能機(jī)器人。比如說海洋上的目標(biāo)探測、海圖測繪、海底資源的勘查、海水水質(zhì)的監(jiān)測以及國防安全方面等等。

以美國為例，美國國防部發(fā)布無人系統(tǒng)的綜合路線發(fā)展圖的時候，都把無人艇納入了它的規(guī)劃。我國的無人艇以上海大學(xué)“精?！毕盗袩o人艇為例，我們是2009年集前面20多年的機(jī)器人研究技術(shù)的一個積累，比如說我們集機(jī)械、控制、計算機(jī)、力學(xué)、材料等等相關(guān)學(xué)科于一體，我們開展的研究和國際上的無人艇基本是同步的發(fā)展水平。

主持人：我注意到一個細(xì)節(jié)，您特別說無人艇研究是集計算機(jī)、材料等科研的基礎(chǔ)之上，我們今天走近周恩來總理，也是在回顧多年來中國的奮斗歷程，想請您分析，無人艇剛剛開始研發(fā)的時候，咱們上大的相關(guān)領(lǐng)域是一個什么樣的，又是如何一步一步地打下堅實(shí)基礎(chǔ)？

謝少榮：最初也是蠻有困難的，因為美國為代表的西方國家，把無人艇作為武器裝備，都是美國海軍以及它的國防部在推。最先進(jìn)的技術(shù)對我們基本是禁運(yùn)的，所以這個時候我們必須自主研發(fā)，這是當(dāng)初最開始的時候遇到的第一個難題。

緊接著我們的無人艇要去到復(fù)雜的海域，去完成很重要的一些任務(wù)，這里帶來了技術(shù)挑戰(zhàn)，比如，精準(zhǔn)航跡跟蹤控制、復(fù)雜海況下動靜態(tài)障礙物的立體避障等等的技術(shù)難點(diǎn)。我們就深入分析這些難點(diǎn)問題，逐個去進(jìn)行突破，今天為止，我們已經(jīng)研制了十余個系列的“精?！睙o人艇。

主持人：中國的多項科研領(lǐng)域的進(jìn)步，不光是無人艇，我們很多領(lǐng)域走的都是一條自主研發(fā)的道路，這條路不好走，每當(dāng)遇到難題的時候，是什么在激勵你們？

謝少榮：像今天談到周恩來總理，我小的時候?qū)κ镩L安送總理也非常有感受，周總理對尖端科技的殫精竭慮，我從他的身上學(xué)到這些精神，還有我們的老校長錢偉長校長，他曾經(jīng)就說過，祖國的需要就是我的專業(yè)。那么在我們今天，祖國有海洋強(qiáng)國的戰(zhàn)略需求，我們就去貢獻(xiàn)我們的一份力量。

提問：兩位老師好，我是來自上海大學(xué)社會學(xué)院社會學(xué)的學(xué)生。社會學(xué)現(xiàn)在也強(qiáng)調(diào)要去做中國特色的社會學(xué)研究，包括十八大以來，習(xí)近平總書記一直非常重視要去構(gòu)建中國的話語體系。當(dāng)年周恩來總理在萬隆會議上，提出平等互助的外交原則、獨(dú)立自主的外交政策，其實(shí)也是構(gòu)建中國話語體系的一個嘗試。我想請教兩位教授，以你們的經(jīng)驗、經(jīng)歷來看，新時代的我們中國外交怎么樣去構(gòu)建中國話語體系？

張維為：我覺得構(gòu)建中國話語體系是一個非常重要緊迫的任務(wù)，我們叫解構(gòu)西方話語，建構(gòu)中國話語，基本的做法就是，第一堅持原創(chuàng)性，第二是解構(gòu)和建構(gòu)同時進(jìn)行，毛主席原來說的，不破不立，破字當(dāng)頭，立在其中。

因為西方話語對中國是全方位的圍剿，我們給它做全方位的解構(gòu)，這樣就很精彩。比如說西方最引以自豪的民主，我們就做了一個徹底的解構(gòu)，美國最自豪的是有一個“三權(quán)分立”，對不對？然后互相平衡，但是所謂的三權(quán)：立法、司法、行政，從我們研究政治來說，都屬于政治領(lǐng)域，英文叫political domain，這個“三權(quán)平衡”對現(xiàn)代國家解決不了問題。

二十一世紀(jì)的現(xiàn)代國家，必須在更大的范圍內(nèi)形成一種叫做政治力量、社會力量、資本力量之間的平衡，這個平衡要有利于絕大多數(shù)人民，這就是中國模式，像美國資本力量獨(dú)大，這就造成今天美國一場危機(jī)又一場危機(jī)，包括新冠疫情防控的潰敗。所以我希望有更多的人一起參與，解構(gòu)西方話語，建構(gòu)中國話語。有了這樣的基礎(chǔ)，我們敢做《這就是中國》，敢跟西方學(xué)者辯論，一點(diǎn)都沒有問題。

吳思科：剛才講周恩來總理的外交思想，他從中國傳統(tǒng)文化中得到，中國的“和合文化”、“己所不欲勿施于人”的思想，在新的時期有新的生命力，跟現(xiàn)在的世界有聯(lián)系，你勝我輸，贏者通吃，真的不符合潮流。而中國的“和”文化才真是適合人類發(fā)展，在新的時期，我們提出共商、共建、共享、人類命運(yùn)共同體這樣的理念，是既有的傳統(tǒng)文化，也是跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合得非常密切的理念。

提問：兩位老師好，主持人好。我是生命科學(xué)學(xué)院的研究生輔導(dǎo)員楊倚天。因為從事思政相關(guān)的工作，所以我關(guān)注到了一個概念叫“普世價值”，我們都知道“普世價值”是西方獨(dú)特歷史文化背景下的產(chǎn)物，雖然叫“普世價值”但實(shí)際上是區(qū)域性的，張老師之前的一期節(jié)目中也提到，“普世價值”其實(shí)在程序上是存在困境的，那么我今天想請教一下兩位老師，符合全人類利益的共同價值怎樣才能構(gòu)建出來？作為外交大國的中國，在這個過程中能夠扮演什么樣的角色，。

張維為：現(xiàn)在我們中國提出了全人類的共同價值，這是習(xí)主席首先提出來的，這次楊潔篪在安克里奇會議上又說了，我們用的是和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由，這個順序非常重要。因為過去西方講“普世價值”的時候，從來不提和平。我們提出來，而且明確地說這就是全人類共同價值。同時，我覺得這個過程沒有結(jié)束，這次疫情襲來，我們做《這就是中國》，專門有一期談中國人民的“心勝”。

我講我們通過抗疫成功，突然發(fā)現(xiàn)很多普通中國老百姓都懂的價值，比方說人命關(guān)天，人的生命是第一位的，自由與自律的平衡等，但西方人不懂的。

我說充分獲得一種“心勝”，某種意義上不是平視，是一種俯視，我覺得這些我們可以提煉出來的。價值觀是話語建構(gòu)的一個重要方面，所謂講好中國故事，本質(zhì)上一個好的故事后邊一定是有價值和價值觀的，沒有價值觀的故事沒有多少價值，要把中國很多的事情提高到價值、價值觀的層面，再跟全世界進(jìn)行溝通。

吳思科：小布什總統(tǒng)2003年發(fā)動了對伊拉克的戰(zhàn)爭。2007年的3月份，埃及穆巴拉克總統(tǒng)召開一次夏季達(dá)沃斯的經(jīng)濟(jì)中東論壇，我那次作為中國政府代表去出席會議。小布什總統(tǒng)是嘉賓上臺講話。

2003年發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭之后，伊拉克的爆炸不斷，社會動亂，大家都在談?wù)撨@個很核心的問題，美國的軍事進(jìn)攻給伊拉克帶來了什么，給中東地區(qū)帶來了什么？小布什講話說，我們在伊拉克采取軍事行動以后，確實(shí)沒有找到安理會講的那個大規(guī)模殺傷性武器。

美國國務(wù)卿鮑威爾親自在聯(lián)合國安理會現(xiàn)場展示伊拉克的“化學(xué)武器”。圖片來源：百度百科

但是這場戰(zhàn)爭是值得的，因為我們給他們帶去了民主，帶去了多黨制，這個還是值得的。至于有人員的死亡，那是民主的代價，那是值得的。當(dāng)時我就聽到兩個人，一個是當(dāng)時的埃及外長，現(xiàn)在的阿盟秘書長蓋特，另一個是當(dāng)時的阿盟秘書長穆薩，兩個人都說，美國要給我們中東地區(qū)帶來的民主就是這樣的，我們看到了，太可怕了。

在小布什看來，伊拉克死多少人不重要，當(dāng)時會場上也不客氣，真是一片噓聲，但人家不在乎，“普世價值觀”、“民主”那些東西有多種標(biāo)準(zhǔn)，咱們還是要客觀一點(diǎn)、實(shí)際一點(diǎn)，用實(shí)際的案例來說清這個東西。

提問：主持人好，兩位老師好，我是來自上海大學(xué)新聞傳播學(xué)院的李立陽。剛剛聽了兩位老師介紹周恩來總理的事跡非常受觸動，在上世紀(jì)的50年代，周總理曾經(jīng)四次地訪問印度，致力于解決中印的邊境問題，從上世紀(jì)70年代至今我們和印度之間也保持著良好的態(tài)勢。在去年的6月，中印的邊境爆發(fā)了沖突，我們國家戍邊衛(wèi)士們誓死捍衛(wèi)國土的事跡也感動著國人。我想就此請教兩位老師，您如何看待這場沖突？在百年未有之大變局的歷史背景下，我們國家對待中印問題上的策略和態(tài)度，同周恩來總理那個時期有什么不同？  

張維為：我當(dāng)時80年代在外交部做翻譯，印度和印度周邊國家，我一個沒落全部去訪問過，實(shí)際上中印邊界1959年就有沖突，到后來1962年，印度故意地挑釁，我們是忍無可忍，最后發(fā)生了中印自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，32天，印度潰不成軍。

當(dāng)時有個澳大利亞人叫馬克斯韋爾，他寫了一本非常詳盡的中印邊界戰(zhàn)爭，里邊有很多對周恩來的采訪。周總理他那個時候，先后四次訪問印度，在正式大規(guī)模沖突之前就希望能夠找到和平解決的方法，我們今天在印度問題上，這一點(diǎn)是一致的，始終把政治考量放在第一位的，我們考慮到中國、印度都是兩個大國，千萬不能老死不相往來，要保持一定程度的正常關(guān)系。

吳思科：講到周恩來總理當(dāng)時處理跟印度關(guān)系的時候，我記得他有一次跟埃及當(dāng)時的總理，談到中國外交上的哲學(xué)思想時，一心想把這個關(guān)系緩解下來，重視這個關(guān)系。用了一個傳統(tǒng)的觀點(diǎn)叫退避三舍，周總理當(dāng)時也特別講到了，退避的情況下，對方有可能是兩種，一個看到我們有能力而且謙讓它，它應(yīng)該見好而收。

另一種認(rèn)為我們軟弱可欺，那下一步中國就是“來而不往非禮也”，在現(xiàn)在的背景下又有一些新的變化，印度的民粹主義很厲害，再加上這幾年美國的鬧騰，特別是特朗普的時期，把“亞太再平衡”搞成了“印太再平衡”。抬印度，捧印度，讓印度在這個地區(qū)發(fā)揮大作用來遏制中國。印度也是很膨脹，所以我們也特別要警惕它，我們有充分的信心往好的方面引導(dǎo)。

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