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張維為、潘光:我曾考察南斯拉夫,雖然羨慕卻也發(fā)現(xiàn)了危機(jī)
我還走訪了波黑共和國的首府薩拉熱窩老城。老城是一派古色古香,街道熙熙攘攘,人們似乎已經(jīng)忘掉了戰(zhàn)爭的陰影。
其實(shí)戰(zhàn)爭的陰影還是揮之不去的。給我當(dāng)導(dǎo)游的波黑姑娘叫尼娜,一講到她經(jīng)歷過波黑戰(zhàn)爭,眼圈就紅了起來。她指著對面那個山頭說:“炮彈就從那個地方打過來,落到下邊那個小鎮(zhèn),我叔叔全家四個人當(dāng)場被炸死。”戰(zhàn)爭留下的殘垣斷壁還歷歷在目。
老城許多商店都出售用炮彈、子彈殼做的工藝品,我買了三個子彈殼,上面分別刻了三種不同的伊斯蘭花紋圖案。我問這個店主,這圖案是什么意思?他說:一個是和平,一個是幸福,一個是愛情。我突然想到,這世界上老百姓祈求的不就是這么三個愿望嗎?但世界上總有人要以各種名義去剝奪人民的這種愿望,甚至不惜付諸于武力。
波黑一位學(xué)者跟我講:“千萬不要相信人是理性的,鐵托時期我們大家都相處得很好,但是后來政客一煽動,人的民族情緒、宗族情緒就調(diào)動起來了,人就變成了失去理性的動物,互相廝殺起來,昨天還是朋友,今天就是仇人?!?
在科索沃首府普里什蒂納,我和科索沃電視臺的負(fù)責(zé)人有段深入的交談。他說他自己在貝爾格萊德大學(xué)念的書。
“我當(dāng)時最好的朋友都是塞爾維亞人?!彼麑ξ抑v,“后來米洛舍維奇搞‘大塞爾維亞’主義,我和我夫人是阿爾巴尼亞族,我們就失業(yè)了?!彼f這種迫害甚至涉及到了孩子,塞族的孩子和阿族的孩子天天打架,最后只好分開,上不同的學(xué)校,等于是種族隔離。
在科索沃開車旅行,你會看到一片一片的公墓,普利什蒂納的山坡上還有很多墳?zāi)?。他跟我說:“這場戰(zhàn)爭讓我們每個家庭都失去了親人,所以恢復(fù)塞族和阿族的和諧是不可能的事情?!?
與塞爾維亞人討論這個問題的時候,他們都強(qiáng)調(diào)外部勢力的干預(yù)導(dǎo)致了這場危機(jī)。
塞爾維亞一位資深的學(xué)者對我講:“科索沃當(dāng)時有個叫‘解放軍’的組織,實(shí)際上殺害了很多塞族的人。在1998年之前,美國是把這個組織定為恐怖主義組織的,但為了肢解南斯拉夫,美國改變了政策,向這個組織提供大量物質(zhì)支持和人員培訓(xùn)?!彼运f:“國際政治中有多少正義?一切都是赤裸裸的利益?!?
在馬其頓首都,我碰到一位60多歲的作家,我們也聊了不少事情。他談馬其頓的政治,說鐵托時期這些政治人物還有誠信,今天的政客最缺少的就是政治誠信。
他說馬其頓今天面臨的最大問題,是馬其頓人與阿爾巴尼亞人的關(guān)系,現(xiàn)在阿族人已占人口的三分之一,“說不定哪一天,他們要求和科索沃合并,這樣的話,我們的國家又要解體了”。
所以前南斯拉夫整個地區(qū)就是潘多拉盒子,一旦打開,問題沒完。科索沃人擔(dān)心“大塞爾維亞”,馬其頓擔(dān)心“大阿爾巴尼亞”,而在隔壁的希臘,人們擔(dān)心的是“大馬其頓”。
一個國家的命運(yùn)就是這樣,關(guān)鍵的幾步不能走錯。一失足而成千古恨的情況太多了,南斯拉夫就是一個典型例子。
巴爾干半島地圖(谷歌地圖)
西方有不少人也希望中國會出現(xiàn)類似南斯拉夫這樣的解體,但他們的這種愿望是不會實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)榫S護(hù)中國國家的統(tǒng)一是14億中國人的堅定意志,且中國今天的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,根據(jù)購買力平價計算,已經(jīng)超過了美國,是世界最大的經(jīng)濟(jì)體。而且這次我們又經(jīng)歷了抗擊疫情的國際比較,在中國人心中,西方模式走下了神壇,美國模式魔力殆盡,所以中國人從沒有像今天這樣對自己國家的制度充滿信心。
但我還是認(rèn)為在中國全面崛起的過程中,我們還是要深入地思考其他國家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),包括南斯拉夫解體的前車之鑒,從而使我們的崛起步伐更加堅定,崛起的前途更加光明。
潘光:
大家知道上世紀(jì)90年代初蘇聯(lián)解體,全球兩極格局隨之瓦解。這樣一來,原來被兩極格局掩蓋的民族宗教沖突就一下爆發(fā)出來了,在全世界范圍內(nèi)形成分裂主義的浪潮。
蘇聯(lián)解體后分成15個國家,我們今天要談的南斯拉夫一下子分成5個國家,當(dāng)然后來再裂變出更多國家。就連長期在一起的和睦相處的捷克斯洛伐克——我們開玩笑叫“協(xié)議離婚”——沒打仗,也分成兩個國家。從歐洲到亞洲、非洲,許多地方都出現(xiàn)了民族分裂主義。
南斯拉夫瓦解以及現(xiàn)在整個西亞、北非、巴爾干半島的沖突,使我想起了馬克思講的東方問題。
馬克思當(dāng)時說,橫跨歐亞非三洲的奧斯曼帝國要瓦解了,就產(chǎn)生了一個東方問題,那就是歐洲列強(qiáng)瓜分土耳其的問題,有的人就想搶巴爾干,有的人想搶敘利亞,有的人想搶埃及?,F(xiàn)在這一圈看過來,從阿富汗到伊朗、敘利亞、利比亞、伊拉克,再到我們今天講的巴爾干半島上的南斯拉夫這一塊,正好就是當(dāng)年馬克思講的東方問題。
所以現(xiàn)在很多學(xué)者都認(rèn)為東方問題的后遺癥還是存在的,我們現(xiàn)在要認(rèn)識這個民族宗教文明問題,實(shí)際上也要更深地認(rèn)識東方問題的后遺癥。
我們今天討論南斯拉夫問題,我們可以看到當(dāng)前這個沖突帶也是一個文明斷裂帶,各種文明在這地方交叉。從我們新疆往西,阿富汗、伊朗、土耳其、巴爾干半島,一直到北非,天主教和基督教、伊斯蘭這幾個文明交叉的地方,我們叫文明的斷裂帶。在這樣的形勢下,就出現(xiàn)了所謂文明沖突論,代表人物就是哈佛大學(xué)的教授亨廷頓。他的觀點(diǎn)就是后冷戰(zhàn)時期民族宗教矛盾突顯,所以我們要對民族宗教文明問題加以更多的關(guān)注。此后又發(fā)生了很多沖突,所以大家就認(rèn)為亨廷頓的“文明沖突論”已經(jīng)體現(xiàn)出來了。
這個問題我做了一些研究,為了更深地探討這個問題,我在美國的時候也專門到哈佛大學(xué)拜訪了亨廷頓教授。我問他:您是不是認(rèn)為現(xiàn)在后冷戰(zhàn)時代就是文明沖突的時代?他說:不是啊,我沒有這個看法,我的觀點(diǎn)是在后冷戰(zhàn)時期,民族、宗教、文明問題越來越重要,要引起我們高度的重視,但是我從來沒說現(xiàn)在就是文明沖突的時代。所以他是否認(rèn)這個的。
他說自己那書的最后那段話,是一個結(jié)論。后來我去看了,那段話怎么說的呢?就說未來的世界不可能是一種文明,而是多種文明共同存在。
所以我覺得簡單地把亨廷頓的觀點(diǎn)說成是“文明沖突論”,這是不對的,他自己也是否定的;他就是強(qiáng)調(diào)要重視文明問題,不同的宗教、不同的文明要共存。
實(shí)際上各種文明是競爭、沖突、多元的共同體,跟現(xiàn)在的中美關(guān)系一樣,合作、競爭共存。從南斯拉夫也好,蘇聯(lián)的解體也好,到現(xiàn)在,伊拉克、敘利亞、阿富汗、也門、阿塞拜疆、亞美尼亞,這么多沖突,我們一定要強(qiáng)調(diào)各種不同文明的對話互鑒。
- 原標(biāo)題:張維為、潘光:別了,南斯拉夫! 本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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