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金燦榮：我覺(jué)得堅(jiān)持發(fā)展不動(dòng)搖吧，把國(guó)內(nèi)問(wèn)題解決好。客觀講我們國(guó)內(nèi)問(wèn)題挺多的，我們還處在社會(huì)主義初級(jí)階段，內(nèi)部發(fā)展不平衡，南北差距在拉大。抓住國(guó)內(nèi)的問(wèn)題認(rèn)真解決，這是“牛鼻子”。國(guó)際上多交朋友，碰到“惡棍”就要斗一斗，國(guó)際上是該斗爭(zhēng)斗爭(zhēng)，該競(jìng)爭(zhēng)競(jìng)爭(zhēng)，該合作合作。

提問(wèn)：我今天想請(qǐng)教的問(wèn)題是以美、日、印、澳四方軍演為契機(jī)，美方意圖建立“亞洲小北約”來(lái)圍堵中國(guó)的發(fā)展，并且試圖拉攏蒙古國(guó)加入其中。那么中國(guó)外交將如何實(shí)現(xiàn)突圍？同時(shí)，拜登政府派遣了一支非官方代表團(tuán)訪臺(tái)，稱(chēng)這是美方對(duì)臺(tái)承諾的一個(gè)重要信號(hào)。美方在對(duì)臺(tái)問(wèn)題上屢屢觸犯紅線，我們中國(guó)外交應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

張維為：我倒覺(jué)得不是一個(gè)突圍，實(shí)際上中國(guó)朋友遍天下，聯(lián)合國(guó)里討論問(wèn)題，多數(shù)國(guó)家都是支持中國(guó)的。比如新疆問(wèn)題、香港問(wèn)題，西方國(guó)家就是少數(shù)，他們只是媒體上聲音比較大，控制BBC、CNN，所以感覺(jué)它有很大的存在感。

一到實(shí)際性的問(wèn)題，西方就是少數(shù)，仔細(xì)看這些國(guó)家之間的合作，實(shí)際上都有自己的打算，美國(guó)的盟友實(shí)際上是“人心散了，隊(duì)伍不好帶”。

現(xiàn)在，這些國(guó)家都是中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，所以他們留了一手，并不是像美國(guó)宣傳那樣。至于臺(tái)灣問(wèn)題，坦率講美國(guó)還是在不停地犯錯(cuò)誤，這又給我們新的機(jī)遇，之后我們能夠更好地決定性地、戰(zhàn)略性地把這個(gè)問(wèn)題徹底地解決。

金燦榮：關(guān)于QUAD，就是美日印澳“四方機(jī)制”，這是安倍提出來(lái)的，奧巴馬政府接過(guò)去，特朗普給它推進(jìn)，今年3月12日，拜登搞了一個(gè)四方的視頻會(huì)，就算是機(jī)制化了，以后每年都要搞。

3月12日，美國(guó)總統(tǒng)拜登、日本首相菅義偉、印度總理莫迪、澳大利亞總理莫里森參加視頻會(huì)議。

對(duì)這事我們肯定得重視，但是也不用太擔(dān)心，第一，它沒(méi)有到同盟的階段，不到北約那個(gè)階段，第二擴(kuò)展估計(jì)也是很難，第三他們也是各懷鬼胎，真正往前走很難，所以我們重視，但不要緊張，這是我的看法。

至于說(shuō)臺(tái)灣問(wèn)題，你剛才講拜登政府派了一個(gè)團(tuán)，它有點(diǎn)微妙，陶德參議員（Christopher Dodd）、前常務(wù)副國(guó)務(wù)卿阿米塔吉（Richard Armitage）、史坦柏格（James Steinberg），就是三個(gè)正部級(jí)干部去了，但都是退休的，是民間而不是官方的。

我覺(jué)得這個(gè)事其實(shí)挺微妙的，這三個(gè)人對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題很熟悉，我的直覺(jué)是美國(guó)有一點(diǎn)危機(jī)感了，因?yàn)樗偻白呖赡苁荊ame Over。這次陶德他們?nèi)ナ敲闆r，也發(fā)一點(diǎn)警告，“游戲”要繼續(xù)玩，別玩過(guò)了。

當(dāng)然，我們國(guó)家也表示了反對(duì)，他們到臺(tái)灣那天，咱們?nèi)チ?5架軍機(jī)，臺(tái)灣問(wèn)題永遠(yuǎn)是重要的問(wèn)題，最近局勢(shì)是有一點(diǎn)微妙的，但是大態(tài)勢(shì)對(duì)我們是有利的，根本原因就是我們的國(guó)力增長(zhǎng)、國(guó)防現(xiàn)代化，我們真的有解決問(wèn)題的能力了。

主持人：美國(guó)在臺(tái)灣議題上，算盤(pán)打得很響，一方面利用這個(gè)議題來(lái)遏制我們的發(fā)展，另外一方面還要在臺(tái)灣（地區(qū)）多賣(mài)點(diǎn)軍火，要掙點(diǎn)錢(qián)，這種情況下，它不斷地往前試探，但總有一天，它一定會(huì)踢到一塊完全不能動(dòng)的鐵板。

張維為：美帝國(guó)主義是紙老虎，毛澤東主席上世紀(jì)40年代講的話，你看這次烏克蘭，美國(guó)是說(shuō)好的，我的海軍要到黑海去演習(xí)，給你撐腰。結(jié)果烏克蘭就相信了，把他的海軍艦只也開(kāi)到黑海去，去演習(xí)去了。

俄羅斯厲害，他說(shuō)我搞軍事演習(xí)，把那個(gè)刻赤海峽給封鎖了，烏克蘭軍艦回不去了，美國(guó)軍艦不來(lái)了。這個(gè)事就給“臺(tái)獨(dú)”分子一個(gè)教訓(xùn)，狐假虎威沒(méi)有用的，在展示真正的實(shí)力的時(shí)候，你就知道了。“臺(tái)獨(dú)”分子被美國(guó)忽悠得一愣一愣的。

提問(wèn)：剛才張維為教授提到了中國(guó)和伊朗的25年的全面合作協(xié)議，在當(dāng)今中美的戰(zhàn)略博弈的環(huán)境下，這一份協(xié)議對(duì)于中國(guó)，特別是中東地區(qū)會(huì)有哪些重要的意義？中國(guó)在中東地區(qū)的外交新理念，又與西方國(guó)家的傳統(tǒng)外交手段有什么本質(zhì)上的不同？

張維為：這次中伊全面合作協(xié)議，我覺(jué)得非常重要，首先是整個(gè)中國(guó)的心態(tài)的變化。我們節(jié)目剛開(kāi)始的時(shí)間正好是孟晚舟被非法拘留，當(dāng)時(shí)美國(guó)的借口就是這個(gè)公司跟伊朗有關(guān)系，現(xiàn)在我們跟伊朗簽25年的全面合作，各種各樣的中國(guó)公司都要參與，就不照顧美國(guó)的感情了，這是巨大的平視外交。

另外就是伊朗媒體報(bào)道的很多，美國(guó)媒體報(bào)道也不少，包括大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)合作、大規(guī)模的購(gòu)買(mǎi)石油、以人民幣數(shù)字貨幣支付，這些都動(dòng)搖了美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)霸權(quán)主要是靠美元的國(guó)際地位。

現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)協(xié)議簽下來(lái)到現(xiàn)在，這么長(zhǎng)時(shí)間過(guò)去了，美國(guó)反應(yīng)沒(méi)有太厲害，相反出現(xiàn)一些我覺(jué)得比較積極的變化。一個(gè)就是從阿富汗撤軍了，本來(lái)阿富汗駐軍的重要原因是想打伊朗。另外放出了風(fēng)聲，可能會(huì)解除對(duì)伊朗的制裁等。

這些說(shuō)明，中東地區(qū)我們有很多牌，我們跟中東地區(qū)所有國(guó)家都是朋友，跟以色列是朋友，跟沙特也是朋友，而且是幾十年如一日發(fā)展下來(lái)的，所以在聯(lián)合國(guó)里表決新疆問(wèn)題，穆斯林國(guó)家?guī)缀醵际侵С种袊?guó)的，沒(méi)有例外。

伊斯蘭國(guó)家苦美久矣，美國(guó)給他們帶來(lái)太多太多傷害，我們實(shí)際上可以做很多事情，比如伊朗跟沙特關(guān)系不好，我們可以促和，甚至以色列和中東國(guó)家之間關(guān)系我們也可以促和，中國(guó)可以發(fā)揮很積極的作用，而不是像美國(guó)，總是弄得越分裂越好，越分裂越便于控制，天天打仗它可以賣(mài)軍火，我們不是這樣。

金燦榮：這個(gè)25年中伊全面合作協(xié)議實(shí)際效果是很重要的，因?yàn)楹鸵粋€(gè)國(guó)家做25年全面合作，就是互為戰(zhàn)略伙伴了。這個(gè)戰(zhàn)略伙伴建立起來(lái)后，就中國(guó)外交來(lái)講，我們西部有一個(gè)通向中東的直接通道。我們跟巴基斯坦關(guān)系很好，相信美國(guó)走了以后，我們?cè)诎⒏缓褂绊懸膊诲e(cuò)，跟伊朗又連上了，中、巴、伊，我們影響就直達(dá)波斯灣了。這個(gè)對(duì)以后中國(guó)的戰(zhàn)略地位很好。

中國(guó)和伊朗簽署二十五年合作協(xié)議。圖自網(wǎng)易號(hào)

從各種預(yù)測(cè)來(lái)講，戰(zhàn)略收益也是不小的，我們也要評(píng)估它的戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)，中東這個(gè)水也不好蹚。國(guó)家在崛起，影響力也在擴(kuò)大，而且中東利益也很大，你總得走出這一步，我相信咱們外交的人是非常優(yōu)秀的，他們也會(huì)評(píng)估，會(huì)控制風(fēng)險(xiǎn)，然后抓住機(jī)會(huì)。

提問(wèn)：我有關(guān)于“一帶一路”的問(wèn)題，我們看到緬甸的局勢(shì)特別動(dòng)蕩，我們很多出海企業(yè)也受到了波及，可是我們的外交政策一向是不干涉別國(guó)內(nèi)政，想請(qǐng)問(wèn)老師，在這樣前提下，我們?nèi)绾伪Ｗo(hù)我們的海外利益？另外拜登總統(tǒng)提出了一個(gè)“民主國(guó)家”的“一帶一路”，有抄作業(yè)的嫌疑，請(qǐng)問(wèn)老師們?cè)趺纯矗?

金燦榮：“一帶一路”是很重要的倡議，它有戰(zhàn)略意義、全球意義，當(dāng)然現(xiàn)在有障礙，比如你剛才講的緬甸今年突然就出事了，這是個(gè)新事實(shí)。未來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為要加強(qiáng)這方面投入，比如加強(qiáng)對(duì)周邊國(guó)家的研究和建立人脈關(guān)系，緬甸事務(wù)給我們提了一個(gè)醒，我相信我們之后會(huì)改善的。

至于說(shuō)美國(guó)還有其他西方國(guó)家，特別是日本好像也對(duì)我們“一帶一路”挺忌諱，也想搞它那個(gè)版本的“一帶一路”，中國(guó)的態(tài)度是歡迎不排斥，雙方共同競(jìng)爭(zhēng)，那應(yīng)該是個(gè)多贏的局面，現(xiàn)在我有點(diǎn)擔(dān)心它所謂的“一帶一路”，主要不是投錢(qián)是搗亂。

因?yàn)榍澳?，美?guó)政府去開(kāi)一個(gè)叫湄公河區(qū)域開(kāi)發(fā)會(huì)，咱們中國(guó)這幾年搞湄公河開(kāi)發(fā)搞得不錯(cuò)，它羨慕嫉妒恨也搞一個(gè)。結(jié)果搞完以后，那些國(guó)家都很失望。

因?yàn)槊绹?guó)承諾說(shuō)投資，結(jié)果才投資了500萬(wàn)美元。后來(lái)，中國(guó)投資70億人民幣，所以現(xiàn)在有點(diǎn)問(wèn)題，美國(guó)實(shí)力也不夠，心思主要是搗亂。如果它正面跟我們競(jìng)爭(zhēng)、投資，幫大家發(fā)展，我們歡迎，如果它搗亂，我們保持警惕吧。

張維為：“一帶一路”總體上是相當(dāng)成功的，你看這次蘇伊士運(yùn)河被堵，歐亞班列運(yùn)貨量直線上升，大家發(fā)現(xiàn)從陸地實(shí)際上可以做很多事情。另外就是“一帶一路”從純基礎(chǔ)設(shè)施逐步進(jìn)入5G、大數(shù)據(jù)，數(shù)字“一帶一路”，這塊現(xiàn)在美國(guó)非常害怕。

至于美國(guó)想搞所謂民主國(guó)家的“一帶一路”，這個(gè)我覺(jué)得蠻可笑的，美國(guó)現(xiàn)在這個(gè)戰(zhàn)略，我不知道智庫(kù)怎么提的建議，后面怎么個(gè)操作法。美國(guó)這個(gè)制度、這個(gè)模式，怎么可能幫其他國(guó)家搞，美國(guó)大部分都是私營(yíng)企業(yè)，怎么會(huì)幫其他國(guó)家去做。所以我憑直覺(jué)判斷是為了宣傳。

主持人：“一帶一路”有幾個(gè)“通”，比如說(shuō)設(shè)施連通、資金融通、民心相通，這些都非常重要的，美國(guó)提出來(lái)的這種“一帶一路”，捫心自問(wèn)能不能做到這幾個(gè)“通”，能不能做到“共建共商共享”，這都是非常難的。

張維為：他們就是要搞破壞，這是他們非常擅長(zhǎng)的，找一個(gè)借口，搞得越分裂越亂越好。前段菲律賓外長(zhǎng)講，他說(shuō)太恨這撥西方人了，他們不是要什么民主，就是要緬甸的資源、油和氣。什么真民主、假民主，他們根本不在乎。

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